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版主:黑木崖
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驳从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布--又害俺浪费时间扇外行的嘴巴
送交者:  2010年05月26日15:04:06 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布


“长话短说,本人作为一个10年的电子工程师,就从电子行业看中国现状。电子控制系 统作为系统控制的核心,控制小到家用电器,大到汽车,飞机的运行,是一切工业制品的核心。

虽然看似中国出了很多大型高科技企业,如海尔,华 为之类的,每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片,80%以上都需要进口。”

市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片?高通仅研制出售WCDMA的終端芯片,那么如果没人研制出售基站芯片华为的WCDMA基站芯片从何获得?另外,TDSCDMA呢?国外更无研制基站芯片的了。再说CDMA基站芯片,我们在印尼做过CDMA的外场测试,网络设备商是ZTE。基站芯片就是ZTE自己研制的。

“当然芯片也分三六九等,有作一些简单工作的 辅助芯片,几角钱一个,这些大概国产的可以占到50%市场,这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类),从1元钱到 成千上万元不等,几乎全部是进口,而且是系统中必不可少的。“

日本的电脑CPU芯片几乎也是全部进口美国的,德国,法国,英国那个不是?不都是英特,AMD,POWERPC嘛?这话说的有意义么?

“即使低端的国产率较高的芯片,其中很大一部分还是买的国外的晶园,然后自己回来 切割,装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品,自己包装一下就MADE IN CHINA了。“

外行外行,还回来自己切割,那玩意你当是电匣子?把壳拆开再装回去?芯片生产最大的忌讳就是粉尘。你切割时会产生多少颗粒?你切割,再清洗,在封装那成本要高YIELD要低!还不如说打磨更靠普,瞎话都不会编。

“还有极个别那些真正所谓100% 国产的芯片,其实也就是拿着国外的某些低端芯片,拆开来,在显微镜下面拍照,然后完全照着抄袭,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼价格。如果芯 片设计还能有一点点改动,那已经NB的一踏糊涂了,估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片,给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给 你,国内也生产不出来。”

扯到没边了,首先什么样的显微镜能看65,90纳米的东西?只有一个扫描隧道显微镜,知道那玩意用一次要花多少钱嘛?我们上VLSI课时倒是见过不少芯片的显微照片。那多是用于研究新型半导体工艺,排查电路错误的。用那东西照芯片然后逆向工程在目前的VLSI的大规模芯片下完全不可能,耗费的时日根本没法算成本。在我们公司有一种情况下可能会用到显微。首先芯片回来会做各种结构测试,工程师利用JTAG扫瞄链作为借口驱动芯片里面的BIST(BUILD IN SELF TEST)去对各部分逻辑进行测试。测试手段主要是将测试矢量移入时序逻辑,然后给时钟信号检验两个相邻时序逻辑中的组合逻辑云。如果测试出的结果不对,就再修改测试矢量来定位出问题的组合逻辑。最终是要在芯片版图上定位错误,给出GDS坐标。有了这个坐标后,芯片和坐标信息交还给代工厂。他们会将芯片切开,对着我们提供的GDS坐标的位置显微照相,看是因为什么原因造成的错误。主要是搞清楚是工艺问题还是设计问题。不同的问题责任方是不一样的。没有GDS坐标人家根本不管你。由此可见,现代大规模集成电路,在商业应用领域想对整个芯片照相然后逆向工程根本就是痴心妄想。瞎话编到这程度也算无耻了。

“电子行业的现状就是,最好的芯片在美国,其次是日本,欧洲,再次是韩国,最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯 片?开玩笑的吧,至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润,中芯之类的,人家是帮国外低端芯片作代工的。当然,在批发市场那些廉价的,用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面,是有国产的 芯片。”

首先中芯本来就是代工工厂,类似台机电,台联电,这有啥奇怪的?其次,呵呵,我们公司就有用的中芯代工。我们的产品市场占有率全球数一数二的。客户包括几乎所有一线的手机,电脑,游戏机大厂。WII你玩有没有用几个月就坏阿?告诉你,那里面有我们公司在中芯代工的芯片,还有三星,诺基亚,DELL,HP,苹果。。。。。。。无知的外行!

“举个小例子,中国是最大的电动自行车生产国,而电动车控制器的芯片全部是进口的,其中MOS管芯片以某国外 大牌的为最佳。结果每年5月份开始,当电动车生产销售进入旺季后,那个品牌的MOS管芯片都会涨价,普遍涨30-50%,06年最离谱,从2元涨到8元, 一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管,基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了,宰你就宰了,你爱用不用。只有个别技术实力强的 厂家尝试别的国外芯片,虽然质量下降了些,但是毕竟省了成本,整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的,而且这些芯片的核心晶园也是国外的,只是 国内装了个壳,即使这样的,哪怕白送都没人用,差距还真不是一点点。”

目前的大规模集成电路那个不是CMOS的?出了射频集成电路有用砷化家。我上面说了,我们就在中芯TAPE OUT一部分芯片,产品行销全球,哈哈!

“哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运,那中国的电子行业就彻底废掉,中国所有的带电子控制系统 的,包括家用电器,汽车,飞机,电网控制,甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这,怎么感觉和说1949年一样啊,真正的一穷二白。”

这话再有人信,我就彻底无语了。TDSCDMA没有国外的厂商真正研制开发,为何在中国推出商用了?那么芯片是谁研发生产的?瞎话编的太绝对就没人信了,太不专业了。


“10多年前,我读大学的时候,我们的休闲活动是给电脑超频,看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论,喜欢在我们面 前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室,拿边角料搭一些音乐盒,报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。

毕业后,我 们很多人选择做技术,因为崇拜盖茨,崇拜艾里克森,认为技术是崇高伟大的。工作之后,由于单位是抄袭日本的控制系统,单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套 思路搞个系统,然后在同事面前炫耀,虽然没有一个成功被证明是稳定运行的,但是仍然乐此不彼,谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩 子喜欢牛人,如果再能弹上两曲吉他,吟上两首诗,那简直就是万人迷了。"

看的出来,就算是工程师,专业也是计算机软件,跟电子工程差的不是一星半点,怪不得尽说外行话呢。

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  楼主是真正懂行的。 - 关羽 05/27/10 (579)
  楼主对,原文作者脑残。鉴定完毕 - 不能说 05/26/10 (485)
      半导体要先搞清商用,工业/军用/航太用的区别 - 父皇 05/26/10 (684)
        设计人员的ABC,不会没人知道。  /无内容 - leio 05/26/10 (505)
        超大上面有人说过这个。貌似就良品率差点,其他的OK  /无内容 - 潜水员v3 05/26/10 (569)
          可能某种意义上大致如此,取决于如何看“差点”这个主观词。 - leio 05/26/10 (529)
          绝对不是地  /无内容 - 父皇 05/26/10 (566)
            能否透露点?不算泄密吧?  /无内容 - 潜水员v3 05/26/10 (531)
              pc这种结构的东西,没法干军用,俺指的是器件工艺结构 - 父皇 05/26/10 (643)
                恐怕不能说对。。。 - leio 05/26/10 (747)
                恶劣环境下的半导体应用,没什么良率问题 - 父皇 05/26/10 (584)
  搞技术的在美国也是苦力 - vicever 05/26/10 (651)
  大哥,你是电子工程里面哪块的? - 潜水员v3 05/26/10 (900)
      that is what you think, as - spiro 05/27/10 (454)
    买晶圆不需要自己切割,芯片厂都切割好测试后才卖的。  /无内容 - 无为 05/26/10 (550)
        wafer sorting, and final test - johngou 05/26/10 (538)
        其实就是个中文问题,究竟是晶圆还是晶片 - 潜水员v3 05/26/10 (526)
            哈,那我也用错词了。我一直以为晶片是切割好之后的呢。 - 潜水员v3 05/26/10 (519)
        那你还完全不懂?最关键的都给拉掉了 - 父皇 05/26/10 (669)
          俺不懂半导体技术,是给老板提包沾的光,顺便长了不少见识。  /无内容 - 老朽 05/26/10 (559)
            关键的加工车间估计你没进去,老板来了都不让进 - 父皇 05/26/10 (577)
              俺正是换了衣服进了300mm车间里面。一台台设备的仔细看,还 - 老朽 05/26/10 (614)
                光刻,扩散(最费钱费时),离子注入,化学淀积。。这几道最关键  /无内容 - 父皇 05/26/10 (639)
                  那几台带有很多不锈钢高压头的设备好像就是干扩散注入什么的。  /无内容 - 老朽 05/26/10 (539)
        原文一看就一外行胡扯,晶圆晶片不分,mos管mos芯片乱用 - 机械化神经元 05/26/10 (525)
          你怎么改口了?如果是wafer的话,那弄回来割也不是不可能吧 - 潜水员v3 05/26/10 (558)
            美人卖未切割的加工完毕的晶片的。拿到整块晶片的封装测试厂, - 老朽 05/26/10 (520)
            改啥口了?圆片那回来切割肯定是自己一个工厂到另一个工厂的工序 - 机械化神经元 05/26/10 (549)
              莫非是我中文退步太多,原文好像不是这个意思吧? - 潜水员v3 05/26/10 (541)
                这么说吧,我是判断根本没有人愿意卖刻好没割的圆片,能有能力流 - 机械化神经元 05/26/10 (505)
                  这我就不知道了,我只是想表达一个技术上的可行性而已 - 潜水员v3 05/26/10 (516)
      他是认为中国厂商偷了别人的12寸盘然后自己切割然后封装呢,哈 - 机械化神经元 05/26/10 (465)
      两续两文都没看明白就来乱呲的主儿也值得你捧场?太掉价吧老道  /无内容 - 机械化神经元 05/26/10 (476)
        那说明你中文表达太差,写proposal肯定不批。 - 道友 05/26/10 (560)
          一边呆着去,没功夫陪你这外行老右派玩  /无内容 - 机械化神经元 05/26/10 (503)
    你是既没看懂原文也没看懂我说的 - 机械化神经元 05/26/10 (576)
      可能你我对文中的理解有差距 - 潜水员v3 05/26/10 (542)
        这意思差大了,我没听说拿光刻好的12寸未切割晶园出来卖的。 - 机械化神经元 05/26/10 (459)
        现在盗用也就是盗用库,整个设计逆向就太费事 - 父皇 05/26/10 (522)
          几乎就是不可能,至少是商业上不可能  /无内容 - 机械化神经元 05/26/10 (525)
            现在都是从库开始设计,元件级很难逆向,搞不懂的  /无内容 - 父皇 05/26/10 (454)
    给芯片做CT切片。 - 憋不住了 05/26/10 (357)
    这样作不可能实现逆向拷贝别人的整个芯片设计 - 机械化神经元 05/26/10 (409)
    大陆制片工业起来绝对是好事  /无内容 - radiology 05/26/10 (378)
      这位应该是老前辈。当时候我们有自己的光刻机和胶不? - 潜水员v3 05/26/10 (412)
        你也太out的,那时哪来自己的光刻机阿  /无内容 - 机械化神经元 05/26/10 (415)
          那时候大概就炉子是国产的,还有个别的设备 - 父皇 05/26/10 (449)
            其实炉子中国人早在作三极管的时候就跟着国际上走,没差太多 - 机械化神经元 05/26/10 (496)
              炉子也是技术啊,大尺寸尤其是 - 父皇 05/26/10 (439)
                没说不是,但整个设备链条上缺的太多  /无内容 - 机械化神经元 05/26/10 (389)
  佩服,学习了! - x-file 05/26/10 (345)
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