驳从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布--又害俺浪费时间扇外行的嘴巴 |
送交者: 2010年05月26日15:04:06 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话 |
|
驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
“长话短说,本人作为一个10年的电子工程师,就从电子行业看中国现状。电子控制系 统作为系统控制的核心,控制小到家用电器,大到汽车,飞机的运行,是一切工业制品的核心。 虽然看似中国出了很多大型高科技企业,如海尔,华 为之类的,每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片,80%以上都需要进口。” 市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片?高通仅研制出售WCDMA的終端芯片,那么如果没人研制出售基站芯片华为的WCDMA基站芯片从何获得?另外,TDSCDMA呢?国外更无研制基站芯片的了。再说CDMA基站芯片,我们在印尼做过CDMA的外场测试,网络设备商是ZTE。基站芯片就是ZTE自己研制的。 “当然芯片也分三六九等,有作一些简单工作的 辅助芯片,几角钱一个,这些大概国产的可以占到50%市场,这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类),从1元钱到 成千上万元不等,几乎全部是进口,而且是系统中必不可少的。“ 日本的电脑CPU芯片几乎也是全部进口美国的,德国,法国,英国那个不是?不都是英特,AMD,POWERPC嘛?这话说的有意义么? “即使低端的国产率较高的芯片,其中很大一部分还是买的国外的晶园,然后自己回来 切割,装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品,自己包装一下就MADE IN CHINA了。“ 外行外行,还回来自己切割,那玩意你当是电匣子?把壳拆开再装回去?芯片生产最大的忌讳就是粉尘。你切割时会产生多少颗粒?你切割,再清洗,在封装那成本要高YIELD要低!还不如说打磨更靠普,瞎话都不会编。 “还有极个别那些真正所谓100% 国产的芯片,其实也就是拿着国外的某些低端芯片,拆开来,在显微镜下面拍照,然后完全照着抄袭,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼价格。如果芯 片设计还能有一点点改动,那已经NB的一踏糊涂了,估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片,给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给 你,国内也生产不出来。” 扯到没边了,首先什么样的显微镜能看65,90纳米的东西?只有一个扫描隧道显微镜,知道那玩意用一次要花多少钱嘛?我们上VLSI课时倒是见过不少芯片的显微照片。那多是用于研究新型半导体工艺,排查电路错误的。用那东西照芯片然后逆向工程在目前的VLSI的大规模芯片下完全不可能,耗费的时日根本没法算成本。在我们公司有一种情况下可能会用到显微。首先芯片回来会做各种结构测试,工程师利用JTAG扫瞄链作为借口驱动芯片里面的BIST(BUILD IN SELF TEST)去对各部分逻辑进行测试。测试手段主要是将测试矢量移入时序逻辑,然后给时钟信号检验两个相邻时序逻辑中的组合逻辑云。如果测试出的结果不对,就再修改测试矢量来定位出问题的组合逻辑。最终是要在芯片版图上定位错误,给出GDS坐标。有了这个坐标后,芯片和坐标信息交还给代工厂。他们会将芯片切开,对着我们提供的GDS坐标的位置显微照相,看是因为什么原因造成的错误。主要是搞清楚是工艺问题还是设计问题。不同的问题责任方是不一样的。没有GDS坐标人家根本不管你。由此可见,现代大规模集成电路,在商业应用领域想对整个芯片照相然后逆向工程根本就是痴心妄想。瞎话编到这程度也算无耻了。 “电子行业的现状就是,最好的芯片在美国,其次是日本,欧洲,再次是韩国,最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯 片?开玩笑的吧,至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润,中芯之类的,人家是帮国外低端芯片作代工的。当然,在批发市场那些廉价的,用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面,是有国产的 芯片。” 首先中芯本来就是代工工厂,类似台机电,台联电,这有啥奇怪的?其次,呵呵,我们公司就有用的中芯代工。我们的产品市场占有率全球数一数二的。客户包括几乎所有一线的手机,电脑,游戏机大厂。WII你玩有没有用几个月就坏阿?告诉你,那里面有我们公司在中芯代工的芯片,还有三星,诺基亚,DELL,HP,苹果。。。。。。。无知的外行! “举个小例子,中国是最大的电动自行车生产国,而电动车控制器的芯片全部是进口的,其中MOS管芯片以某国外 大牌的为最佳。结果每年5月份开始,当电动车生产销售进入旺季后,那个品牌的MOS管芯片都会涨价,普遍涨30-50%,06年最离谱,从2元涨到8元, 一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管,基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了,宰你就宰了,你爱用不用。只有个别技术实力强的 厂家尝试别的国外芯片,虽然质量下降了些,但是毕竟省了成本,整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的,而且这些芯片的核心晶园也是国外的,只是 国内装了个壳,即使这样的,哪怕白送都没人用,差距还真不是一点点。” 目前的大规模集成电路那个不是CMOS的?出了射频集成电路有用砷化家。我上面说了,我们就在中芯TAPE OUT一部分芯片,产品行销全球,哈哈! “哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运,那中国的电子行业就彻底废掉,中国所有的带电子控制系统 的,包括家用电器,汽车,飞机,电网控制,甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这,怎么感觉和说1949年一样啊,真正的一穷二白。” 这话再有人信,我就彻底无语了。TDSCDMA没有国外的厂商真正研制开发,为何在中国推出商用了?那么芯片是谁研发生产的?瞎话编的太绝对就没人信了,太不专业了。 “10多年前,我读大学的时候,我们的休闲活动是给电脑超频,看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论,喜欢在我们面 前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室,拿边角料搭一些音乐盒,报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。 毕业后,我 们很多人选择做技术,因为崇拜盖茨,崇拜艾里克森,认为技术是崇高伟大的。工作之后,由于单位是抄袭日本的控制系统,单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套 思路搞个系统,然后在同事面前炫耀,虽然没有一个成功被证明是稳定运行的,但是仍然乐此不彼,谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩 子喜欢牛人,如果再能弹上两曲吉他,吟上两首诗,那简直就是万人迷了。" 看的出来,就算是工程师,专业也是计算机软件,跟电子工程差的不是一星半点,怪不得尽说外行话呢。 |
|
|
|
![]() |
实用资讯 | |
|
一周点击热帖 | 更多>> |
1 | 娑撳﹨绠嶆稉瀣儲閿涗胶婀$€圭偟娈戦崡鏉垮娴犮倓姹夋径褍绱戦惇锟� | eastwest |
2 | 鐏忓繐鍙嶅鍫㈡暏韫囧喛绱濋幎濠佺瑏閸濄儳娈戦崶鑺ユ濠曞棔绗傛禍锟� | tu3pao |
3 | 娑撯偓娑擃亜鐫樻禍搴濊厬閸ョ晫娈戞稉鏍偗閸欘垵鍏樺鑼病閸掔増娼� | 婢堆冩禇閺堝銇囬崶锟� |
4 | 闁插秶顥婇敍锟�40閺嬭埖顒�35閹存ɑ婧€閿涘苯銇夋禒宄板晽鐠愵厼銇� | eastwest |
5 | 閽€钘夌摍娑撳骸绔风仦鈧� | zebraman |
6 | 閸楁澘鍙嶇粚鐑樺灛閹恒劍绱ㄩ敍姘祪鎼达妇鈹栭崘娑滀氦閺佸苯銇囬幇锟� | eastwest |
7 | 娴滄碍搴婇崫鍫濓紜婵傚浄绱掓稉顓炴禇鐞涘矉绱濋幋鎴滅瘍鐞涘矉绱掗崡锟� | eastwest |
8 | 娑擃厼娴楅懞顖滃闁插秴銇囩粣浣虹壃閿涘瞼绶ㄩ崶鎴掓眽娣団剝浼呭畷锟� | eastwest |
9 | 閸忋劎缍夐悜顓☆唴閿涗椒鑵戦崶鑺ヮ劦-20C閸ㄥ倻娲跨挧鐑芥閹达拷 | eastwest |
10 | 閸忓厖绨潻娆愵偧閸楁澘鍙嶉崘鑼崐閿涘奔绺跨純妤佹焿婵帊缍嬬紒锟� | eastwest |
|
|
一周回复热帖 |
1 | 閳ユ粌娲滄稉杞拌厬閸ユ垝浜掗崜宥勭瘍閺囨崘顫︽禍铏规箙娑撳秷鎹i敍锟� | eastwest |
2 | 閻绗夌挧宄板祪鎼达讣绱濋弰顖氬祫闂勨晝娈戠拠顖氬灲 zt | eastwest |
3 | 鐡掑﹤鐛熼敍姘崇Ш閸楁顩荤€靛奔绗屾稉顓熸)瀵拌渹绱掓稉姘崇殽闁撅拷 | eastwest |
4 | 缁愪礁褰傞敍浣疯⒈閸氬秳浜掗懝鎻掑灙婢舵牔姘︾€规﹢浼冮弸顏呮絻閿涳拷 | eastwest |
5 | 娴犲骸宓冩惔锕€绱╂潻娑毿╁鎴犳畱鐠囧瓨纭堕柆顓濊厬閸ョ晫缍夐崣锟� | eastwest |
6 | 闁挎瑨顕ら悧鍥桨閻ㄥ嫬宸婚崣韫窗鐠佲晙姹夐懛顏勩亣閿涚喍缍嬮柌锟� | eastwest |
7 | 缂囧骸娴楅惃鍕弓閺夈儱鐨㈤弰顖氬綗娑撯偓娑擃亪妯嬮弽鐟扮幆 zt | eastwest |
8 | 婵″倹鐏夌紘搴℃禇閺堝鑵戦崶鍊熺箹閺嶉娈戠€圭偛濮忛敍灞肩铂閻拷 | eastwest |
9 | 閸楁澘鍙嶇粚鐑樺灛閹恒劍绱ㄩ敍姘祪鎼达妇鈹栭崘娑滀氦閺佸苯銇囬幇锟� | eastwest |
10 | 闂嗗懓妾哥拹銏㈢病閿涙氨鑳岄崶钘夋躬瀵板嘲绐炴鐐额攽閻ㄥ嚔35閿涳拷 | 閸氬鑳屾径姘纯濡拷 |
|
历史上的今天:回复热帖 |
2009: | 杀官案当事人邓玉娇由刑拘改监视居住/由 | |
2009: | GM,不干活的拖死了干活的。是对是错, | |
|