版主:黑木崖
    
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大哥,你是電子工程裡面哪塊的?
送交者: 潛水員v3 2010月05月26日18:10:52 於 [世界軍事論壇] 發送悄悄話
回  答: 駁從電子行業現狀看 撕掉中國所謂“強大”的遮羞布--又害俺浪費時間扇外行的嘴巴 機械化神經元 於 2010-05-26 15:04:06
說實話,我覺得你是電路設計的,不像是製造方向。因為你的話,太多錯了…… “外行外行,還回來自己切割,那玩意你當是電匣子?把殼拆開再裝回去?芯片生產最大的忌諱就是粉塵。你切割時會產生多少顆粒?你切割,再清洗,在封裝那成本要高YIELD要低!還不如說打磨更靠普,瞎話都不會編。” 這話我看了都暈死了,趕快去修改,不然要被笑死了。哪塊IC不是切割然後再封裝的?你見過用一整塊12inch的來做一個IC的麼?這種弄回來再切割不是沒有的事情。就算是英特爾,也有異地生產,本地切割封裝測試的例子在。例如就是以前intel上海那廠,就只是個芯片測試封裝工廠。 “扯到沒邊了,首先什麼樣的顯微鏡能看65,90納米的東西?只有一個掃描隧道顯微鏡,知道那玩意用一次要花多少錢嘛?我們上VLSI課時倒是見過不少芯片的顯微照片。那多是用於研究新型半導體工藝,排查電路錯誤的。用那東西照芯片然後逆向工程在目前的VLSI的大規模芯片下完全不可能,耗費的時日根本沒法算成本。在我們公司有一種情況下可能會用到顯微。首先芯片回來會做各種結構測試,工程師利用JTAG掃瞄鏈作為藉口驅動芯片裡面的BIST(BUILD IN SELF TEST)去對各部分邏輯進行測試。測試手段主要是將測試矢量移入時序邏輯,然後給時鐘信號檢驗兩個相鄰時序邏輯中的組合邏輯雲。如果測試出的結果不對,就再修改測試矢量來定位出問題的組合邏輯。最終是要在芯片版圖上定位錯誤,給出GDS坐標。有了這個坐標後,芯片和坐標信息交還給代工廠。他們會將芯片切開,對着我們提供的GDS坐標的位置顯微照相,看是因為什麼原因造成的錯誤。主要是搞清楚是工藝問題還是設計問題。不同的問題責任方是不一樣的。沒有 GDS坐標人家根本不管你。由此可見,現代大規模集成電路,在商業應用領域想對整個芯片照相然後逆向工程根本就是痴心妄想。瞎話編到這程度也算無恥了。” 你老真是高端東西用多了。人家說的是低端啊。如果你去翻翻TSMC的製程,就發現人家現在還有0.25啊,0.18之類的東西呢。還有,我可以告訴你,真有人專門幹這個。不過不是用來逆向工程,是用來看有沒有侵犯專利。你應該也是數字電路的人,你應該知道,很多具體功能的電路都是有專利的。為啥是專利而不用商業秘密?就是因為用顯微鏡看人家電路的人實在是太多了,根本不可能有商業秘密。專利是唯一保護自己利益的方法。 後面的就不是我方向了,也不知道是不是真的了。
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    that is what you think, as - spiro 05/27/10 (534)
      wafer sorting, and final test - johngou 05/26/10 (624)
      其實就是個中文問題,究竟是晶圓還是晶片 - 潛水員v3 05/26/10 (605)
          哈,那我也用錯詞了。我一直以為晶片是切割好之後的呢。 - 潛水員v3 05/26/10 (607)
      那你還完全不懂?最關鍵的都給拉掉了 - 父皇 05/26/10 (746)
        俺不懂半導體技術,是給老闆提包沾的光,順便長了不少見識。  /無內容 - 老朽 05/26/10 (640)
          關鍵的加工車間估計你沒進去,老闆來了都不讓進 - 父皇 05/26/10 (680)
            俺正是換了衣服進了300mm車間裡面。一台台設備的仔細看,還 - 老朽 05/26/10 (705)
              光刻,擴散(最費錢費時),離子注入,化學澱積。。這幾道最關鍵  /無內容 - 父皇 05/26/10 (720)
                那幾台帶有很多不鏽鋼高壓頭的設備好像就是干擴散注入什麼的。  /無內容 - 老朽 05/26/10 (621)
      原文一看就一外行胡扯,晶圓晶片不分,mos管mos芯片亂用 - 機械化神經元 05/26/10 (600)
        你怎麼改口了?如果是wafer的話,那弄回來割也不是不可能吧 - 潛水員v3 05/26/10 (665)
          美人賣未切割的加工完畢的晶片的。拿到整塊晶片的封裝測試廠, - 老朽 05/26/10 (607)
          改啥口了?圓片那回來切割肯定是自己一個工廠到另一個工廠的工序 - 機械化神經元 05/26/10 (634)
            莫非是我中文退步太多,原文好像不是這個意思吧? - 潛水員v3 05/26/10 (627)
              這麼說吧,我是判斷根本沒有人願意賣刻好沒割的圓片,能有能力流 - 機械化神經元 05/26/10 (585)
                這我就不知道了,我只是想表達一個技術上的可行性而已 - 潛水員v3 05/26/10 (602)
    兩續兩文都沒看明白就來亂呲的主兒也值得你捧場?太掉價吧老道  /無內容 - 機械化神經元 05/26/10 (557)
      那說明你中文表達太差,寫proposal肯定不批。 - 道友 05/26/10 (639)
        一邊呆着去,沒功夫陪你這外行老右派玩  /無內容 - 機械化神經元 05/26/10 (582)
  你是既沒看懂原文也沒看懂我說的 - 機械化神經元 05/26/10 (681)
    可能你我對文中的理解有差距 - 潛水員v3 05/26/10 (619)
      這意思差大了,我沒聽說拿光刻好的12寸未切割晶園出來賣的。 - 機械化神經元 05/26/10 (541)
      現在盜用也就是盜用庫,整個設計逆向就太費事 - 父皇 05/26/10 (617)
        幾乎就是不可能,至少是商業上不可能  /無內容 - 機械化神經元 05/26/10 (604)
          現在都是從庫開始設計,元件級很難逆向,搞不懂的  /無內容 - 父皇 05/26/10 (535)
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