版主:黑木崖
    
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大哥,你是电子工程里面哪块的?
送交者: 潜水员v3 2010月05月26日18:10:52 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
回  答: 驳从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布--又害俺浪费时间扇外行的嘴巴 机械化神经元 于 2010-05-26 15:04:06
说实话,我觉得你是电路设计的,不像是制造方向。因为你的话,太多错了…… “外行外行,还回来自己切割,那玩意你当是电匣子?把壳拆开再装回去?芯片生产最大的忌讳就是粉尘。你切割时会产生多少颗粒?你切割,再清洗,在封装那成本要高YIELD要低!还不如说打磨更靠普,瞎话都不会编。” 这话我看了都晕死了,赶快去修改,不然要被笑死了。哪块IC不是切割然后再封装的?你见过用一整块12inch的来做一个IC的么?这种弄回来再切割不是没有的事情。就算是英特尔,也有异地生产,本地切割封装测试的例子在。例如就是以前intel上海那厂,就只是个芯片测试封装工厂。 “扯到没边了,首先什么样的显微镜能看65,90纳米的东西?只有一个扫描隧道显微镜,知道那玩意用一次要花多少钱嘛?我们上VLSI课时倒是见过不少芯片的显微照片。那多是用于研究新型半导体工艺,排查电路错误的。用那东西照芯片然后逆向工程在目前的VLSI的大规模芯片下完全不可能,耗费的时日根本没法算成本。在我们公司有一种情况下可能会用到显微。首先芯片回来会做各种结构测试,工程师利用JTAG扫瞄链作为借口驱动芯片里面的BIST(BUILD IN SELF TEST)去对各部分逻辑进行测试。测试手段主要是将测试矢量移入时序逻辑,然后给时钟信号检验两个相邻时序逻辑中的组合逻辑云。如果测试出的结果不对,就再修改测试矢量来定位出问题的组合逻辑。最终是要在芯片版图上定位错误,给出GDS坐标。有了这个坐标后,芯片和坐标信息交还给代工厂。他们会将芯片切开,对着我们提供的GDS坐标的位置显微照相,看是因为什么原因造成的错误。主要是搞清楚是工艺问题还是设计问题。不同的问题责任方是不一样的。没有 GDS坐标人家根本不管你。由此可见,现代大规模集成电路,在商业应用领域想对整个芯片照相然后逆向工程根本就是痴心妄想。瞎话编到这程度也算无耻了。” 你老真是高端东西用多了。人家说的是低端啊。如果你去翻翻TSMC的制程,就发现人家现在还有0.25啊,0.18之类的东西呢。还有,我可以告诉你,真有人专门干这个。不过不是用来逆向工程,是用来看有没有侵犯专利。你应该也是数字电路的人,你应该知道,很多具体功能的电路都是有专利的。为啥是专利而不用商业秘密?就是因为用显微镜看人家电路的人实在是太多了,根本不可能有商业秘密。专利是唯一保护自己利益的方法。 后面的就不是我方向了,也不知道是不是真的了。
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    that is what you think, as - spiro 05/27/10 (478)
      wafer sorting, and final test - johngou 05/26/10 (567)
      其实就是个中文问题,究竟是晶圆还是晶片 - 潜水员v3 05/26/10 (547)
          哈,那我也用错词了。我一直以为晶片是切割好之后的呢。 - 潜水员v3 05/26/10 (544)
      那你还完全不懂?最关键的都给拉掉了 - 父皇 05/26/10 (694)
        俺不懂半导体技术,是给老板提包沾的光,顺便长了不少见识。  /无内容 - 老朽 05/26/10 (586)
          关键的加工车间估计你没进去,老板来了都不让进 - 父皇 05/26/10 (617)
            俺正是换了衣服进了300mm车间里面。一台台设备的仔细看,还 - 老朽 05/26/10 (657)
              光刻,扩散(最费钱费时),离子注入,化学淀积。。这几道最关键  /无内容 - 父皇 05/26/10 (663)
                那几台带有很多不锈钢高压头的设备好像就是干扩散注入什么的。  /无内容 - 老朽 05/26/10 (566)
      原文一看就一外行胡扯,晶圆晶片不分,mos管mos芯片乱用 - 机械化神经元 05/26/10 (548)
        你怎么改口了?如果是wafer的话,那弄回来割也不是不可能吧 - 潜水员v3 05/26/10 (603)
          美人卖未切割的加工完毕的晶片的。拿到整块晶片的封装测试厂, - 老朽 05/26/10 (551)
          改啥口了?圆片那回来切割肯定是自己一个工厂到另一个工厂的工序 - 机械化神经元 05/26/10 (583)
            莫非是我中文退步太多,原文好像不是这个意思吧? - 潜水员v3 05/26/10 (574)
              这么说吧,我是判断根本没有人愿意卖刻好没割的圆片,能有能力流 - 机械化神经元 05/26/10 (530)
                这我就不知道了,我只是想表达一个技术上的可行性而已 - 潜水员v3 05/26/10 (547)
    两续两文都没看明白就来乱呲的主儿也值得你捧场?太掉价吧老道  /无内容 - 机械化神经元 05/26/10 (501)
      那说明你中文表达太差,写proposal肯定不批。 - 道友 05/26/10 (587)
        一边呆着去,没功夫陪你这外行老右派玩  /无内容 - 机械化神经元 05/26/10 (527)
  你是既没看懂原文也没看懂我说的 - 机械化神经元 05/26/10 (622)
    可能你我对文中的理解有差距 - 潜水员v3 05/26/10 (567)
      这意思差大了,我没听说拿光刻好的12寸未切割晶园出来卖的。 - 机械化神经元 05/26/10 (488)
      现在盗用也就是盗用库,整个设计逆向就太费事 - 父皇 05/26/10 (554)
        几乎就是不可能,至少是商业上不可能  /无内容 - 机械化神经元 05/26/10 (551)
          现在都是从库开始设计,元件级很难逆向,搞不懂的  /无内容 - 父皇 05/26/10 (478)
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