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版主:黑木崖
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和荷兰空军F35首席试飞员面对面交流F35有感(图)
送交者:  2017年11月23日01:44:41 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

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看到论坛里关于F35的话题又热了,我忍不住发帖说说自己和荷兰空军F35战斗机首席飞行员交流的经历吧。

今年8月份,楼主去了加拿大Abbotsford航展,这航展一年一届,属于北美的大型航展之一,在这地方有很大机会可以见到美帝海空军的主力战斗机出现哦。

去航展那天起了大早,赶去航展专线的早班车,到了机场,早上没有啥飞行表演,所以干脆先去静态展示区域看战斗机先。荷兰皇家空军的F35A来参展了,静态展示。美帝的F35A停表演区了,没有开放静态展示,而且飞行表演也没有单机表演,只有和其他飞机编队飞行,完全没发挥F35的特性出来。     

当时荷兰空军的F35A没多少人围观,飞行员大叔和地勤们都很休闲,飞行员大叔就站在战斗机旁边发呆。趁当时人少没人抢着和飞行员大叔拍照的情况下,楼主我去搭讪聊天,顺便合影,扯F35的话题扯了很多,但是有关F35涉密的内容,我没有问,因为这问了白问,人家也会保密不说的,索性不问,直接聊飞行员大叔开F35的经历感受等非涉密内容就好。

F35在网络上被人黑了好多年了,F35好不好,问问开这飞机的飞行员不就知道了?没用过没发言权呗!

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附上本人和F35飞行员大叔的合照,大叔是荷兰空军第一位开F35的飞行员,典型的老司机,开F16出身的,现在是荷兰空军F35飞行员团队的头,负责在美帝教导新的荷兰飞行员开F35。他本人在F16上飞了2000多小时了,算上F35的飞行时间,他说他飞行时间,已经3000多,奔4000去了。后面,我上网谷歌,根据照片上他的飞行服上刻的名字用谷歌查询了有关他的消息,结果还真的有https: // www.f35.com/news/detail/ ... ilot-takes-to-skies    

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              当时问他很多问题,非涉密内容,主要围绕他开F35的经历感受,还有有关F35的某些新闻黑点来讨论,看看荷兰飞行员大叔怎么说。大叔人很和蔼,当时没什么人,他也无聊,而且看我问的问题也是非涉密比较有趣的问题,所以他反而很乐意和我聊。大叔人挺和蔼的有幽默感,他身高比我还高。。。楼主身高1米83,他身高都快1米9了。荷兰人平均身高听说全球第一,不是吹牛的。
     好吧,切入正题,当时咱们都是用英语交流无压力,大致对话内容还记得,现在写成中文用家常话和大伙分享一下。

问:“你开F35多少年了?”  答:“四年”

        “荷兰空军里面,你是资格最老的F35飞行员不?” “是的,我之前开F16。而且我还很荣幸成为第一个开F35的荷兰飞行员,并且参与F35的试飞评估”
       
    “你之前开F16的,一下上四代的F35,特别是没有同型号的双座教练机情况下,会不会感觉有困难?”  “还好,老子在地面上了几百小时的课程,美帝的飞行员和洛马的人给我上课,我努力学习考试过了,上模拟机训练一段时间就上真机开始练习了,从地面练习一直到最后单独开上天”
        
“你还记得你第一次放单飞F35的经历不,能说说不?”   “记得,老子飞行生涯难忘经历之一。飞上天的时候也没感觉很激动,模拟机上老子练熟了飞起来也就那样,回到地面,我荷兰空军的同事也很为我自豪骄傲。现在我很骄傲的作为老鸟去训练新人了”
        
        “你开F16和F35的区别在哪?” “F16相当于战斗机里的诺基亚,F35相当于战斗机里的苹果。如果你有用过旧的诺基亚手机和现在的苹果,肯定有感受,战斗机也一样。”
        
       “你咋看新闻上关于F35的超支超重的问题?”  “哈哈,在我眼里看来,要想打仗赢,必须狠狠的烧钱氪金才能造出好飞机装备才能打赢战争,战斗机不是民航机,战斗机想省钱不是那么容易的,一分钱一分货!好装备值得氪金。。。没有用过F35的人是不会了解F35的优点,只看到了糟点无限放大炒作!关于F35超支超重的看法太片面了!”  他随后补充了一下:“任何一款战斗机不可能刚出生就能达到你预想中的结果,需要走很长时间去使用装备和发现问题去逐步完善,F16和F15当年出生也有不少问题,现在没人提了。F35以后也不怕困扰的,它也会成为一代名机,至少在我眼里看来,我挺看好它!” 飞行员大叔这是在推销么?快说,洛马给了你多少钱,把F35夸成这样!!!

         “曾经看过新闻,去年荷兰空军的F35交付回国,很热闹,你当时在那架飞机上么?” “哈哈,你居然知道这事。(他指了指旁边的F35座机)我当时就开着这架F35一号机回荷兰向我们荷兰的民众进行了公开飞行表演展示,受到很热烈喝彩欢呼,这也是我这辈子难忘的飞行经历之一,亲自驾F35回国,遇上一群开F16的战友跟随伴飞助兴,落地受到很多战友和家人的热烈欢迎,挺自豪的!如果有得选择,我还想继续以后开六代机再享受这样的待遇,如果我不退休继续飞的话,哈哈哈!”   

         “在你眼里看来,F35和F16相比,作战形态方式是否有区别变化?”  “肯定的,F35比F16高度智能化,可以比F16,欧洲台风战斗机干活更加高效,4架F16才能干的活,一到两架F35就能完成了,还不怕上战场被K要承受大损失。在战场上凭借隐形能力生存性更强。说简单点,老子开F35上天,飞行状态计算机传感器会自动分析提示我怎么飞,这比开F16的操纵难度有所简化,提高办事效率。喝咖啡的功夫,敌人看不见我,我直接把他们消灭了,他们连死也不知道是我干的!省时间又省事!(他笑着指了指旁边美军的F16和F15战斗机,意思是说F15和F16不是他的对手,他干活比这俩三代机强多了)”    
            
           “我想知道怎么样才能成为像你一样的老司机去开F35这种高大上的战斗机?” “加入空军成为战斗机飞行员是第一位的,其次你身体条件和三代机飞行小时够,最好熟悉计算机编程,F35就是一台高级计算机,你要是不会用就没法发挥出它的最佳性能。通过地面模拟操作考核,最后上真机进行飞行测试考核,达到一定成绩标准后才能正式获得开F35的资格。”
              
         “你们想开F35的飞行员多么?会不会有竞争?”  “申请的人很多,有年轻的也有老司机,我们会对申请人的飞行经历资质做评估筛选,挑选合适的入队训练,能不能飞F35,最后看他们自己造化了!毕竟咱们F35数量有限,飞机也很贵。不可能人人都能直接从F16换F35!”

         “你对日本的ATD-X四代机心神如何看待?” 飞行员大叔楞了一下,然后一脸坏笑说:“这是架好飞机,值得进博物馆或者做观光游览飞行也前途不错的!我在美军基地也接触过日本航空自卫队的人员,他们对改装F35挺认真上心,他们的人员对F35也是赞不绝口!” 哈哈哈,飞行员大叔把心神黑得也太厉害了,鬼子的四代机在他们眼里也就一地摊货。要是心神的研发人员知道,估计要气得吐血。   

         至于拿F35对比歼20和鹘鹰的问题,我没有问,因为我知道西方对国产武器装备发展一直都是充满不屑和敌视态度的,问了白问,还会让对方不爽容易让话题谈崩,没法愉快聊下去,自讨没趣!   
                  
             我以前曾经和加拿大空军F18战斗机飞行员聊过歼20,对方问我歼20是不是网络黑客盗窃偷F35的技术资料弄的,是不是抄袭F35的?当时弄得很不爽,反驳回去F35常规布局和歼20鸭翼布局天差地别,有啥关系,拿F35怎么抄的出歼20鸭翼布局?争论很久,弄得很不愉快。后面参观航展和军事主题展,我从来不会主动谈这种拿国产装备和西方装备比较的话题,因为外军人员很多没有去过中国参观访问过,接触过国产装备,不可能给出客观答案的!
                           
              在这里提醒下海外的超大坛友们,千万别太HKC,不是不能和外军交流,但是最好别问国产装备和外军装备对比孰好孰坏问题,因为对方往往更倾向对自己装备的好,对国产装备不会给出大家认同的答案的!当然,除非外军主动问国产装备发展情况,保密不涉及具体设计参数和编制情况下,可以胆大的去聊,也能和外军聊得很愉快的!我后面和其他加拿大空军飞行员聊天,不聊孰优孰劣的情况下,也能聊得很开,大家都懂得回避敏感涉密问题,哈哈哈。

            然后,我也和飞行员也交流了自己开过喷气式高教机的感受,表示对他开F35这种高大上的战斗机非常羡慕嫉妒恨,这是楼主我就算有钱一辈子也飞不了的东西。飞行员还笑了笑鼓励我这种年轻人应该多去世界各地长见识,说我对战斗机那么有潜力天分和浓厚的兴趣不去当飞行员开战斗机太浪费了太可惜了!他说干嘛自己花钱开退役战斗机,加入军队开战斗机多好,免费的不用你自己出钱!  
                        
     和飞行员聊得很开心,也知道了F35对他们三代机出身的飞行员来说是一种高级货,就是甩掉诺基亚用上苹果了。后面观众越来越多了,我不好意思占用飞行员大叔的时间,和他握手表示感谢告别,直接去其他展区了!
          
           F35尽管负面新闻多,经常在网上被很多人诟病,但是没人否认它就是机动性一般,也对三代机构成巨大威胁,打起仗来凭借自身态势感知和综合航电的优势,生存能力比三代机高,作战效率高,空战的时候对三代机一边倒屠杀。起到四两拨千斤的作用。

             我不是沈吹也不是沈黑。对比F35,真心希望601的鹘鹰战斗机能够给力,早点改进提升和歼20一起摆脱发动机的后腿,最终得到空军认可拿户口,大量装备空军淘汰三代机的同时,出口外贸,作为国产外贸四代机,抢占国际市场,与F35和苏57竞争!

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很不错的经历,感谢楼主分享~!
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其实就和这个荷兰飞行员说的,像诺基亚和苹果手机的区别,功能上其实都相似,但是使用的人机界面复杂度完全不同,导致对信息的感知和反应速度完全不同。

主动蛋好用,主要就是因为自动跟踪,但是主动蛋一样会在飞行过程中丢失目标的,虽然可以靠蛋上计算机进行其他逻辑选择,但肯定不如和飞机火控通讯并受控的效率高。

比如导弹目标锁定,三代机上要人工圈定,目标丢失后要人工找回。四代机可能就是系统自动锁定,人工只需要确认就好,目标丢了再找回,系统也会辅助判断是否为前一丢失目标。

简单讲,四代机相当于请了无数的专业助手和参谋,帮你把复杂情况分析归纳,飞行员的主要作用,就是下最后决心,然后执行的细节,又会被系统接管。所以实际上整个系统的效率,会有根本性的提升。

中国在这方面还是有一定竞争力的,我们的软件人员质量和数量都很不错,在这种综合信息系统的开发上,还是有能力做到一流水平的。

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主动弹也有射程和射高范围和飞行包线的。玩DCS进入中距弹最大射程,用F15发射AIM120容易脱靶,经常打不准进行机动躲避的苏27和米格29.

主动弹追目标也会机动消耗燃料的。历史上三代机打中距弹的战例,很少有一击必杀的,很多一发脱靶不行再来第二发,再不行就红外格斗弹。

目标锁定,老三代特别是老苏27和F15那些,就是你说的那样人工锁定瞄准,丢失目标还要找,还要再锁一次。玩过DCS,对苏27的倒卡雷达表示操作起来苦不堪言,很容易耽误战机被反杀。

玩过F22和JSF的模拟游戏,只要武器不外挂,纯空优作战模式的时候,机体隐形,被探测锁定机率大大减小。开F22和X35内置导弹打击目标基本上是砍瓜切菜,航电雷达显示目标状态容易判断锁定攻击,大概率秒杀三代机和二代机。

我对国产雷达航电信息化系统还是很乐观的,但是再好的作战系统也必须要有好的平台和发动机去实现。现在的20就是因为发动机的问题,导致不完善,不见得完全实现了F35和F22的全部功能。

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F35应该是世界上第一款物联网战机。开放式可扩展平台与分布式云架构,未来升级为群体智能,这种设计思路才是革命性的。

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未来战争就是靠堆技术的,谁黑科技多,量多爆兵,谁肯定就是大概率的做赢家
歼20比F35有后发优势,如果歼20没EOTS,那就是研发单位和军队思维跟不上时代了,要不就是因为要减重控制成本阉割了,目前看,歼20真的耗费了很大心血,完全是不惜血本,举国之力弄的。看得出如何在发动机不给力情况下,保障它发挥最大作战能力,起码也要达到F35和F22除了矢量机动和超音速巡航外的大部份性能,至少航电雷达肯定是世界上数一数二的,国内最顶尖水平。

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楼主何不问问,对中国的20和31怎么看

我没有问他,我以前和加拿大军队飞行员也聊过歼20,他们很多对20和31看法就是不认为中国造的四代机能比肩西方四代机,其中有人还问我20是否抄袭F22和F35,气死人,后面还反驳回去鸭式布局带两鸭翼,哪里看出来抄袭了?对方又说咱们黑客盗窃F35技术资料。
   所以,问这种问题容易引起争论,伤和气,自讨没趣。

     我一直没问外军飞行员关于中国军队武器装备发展的看法了,不是贬低就是中国威胁论思维作怪。西方军队对中国武器装备潜意识还是认为比自己落后,就是有也不比西方同类装备强,而且在外军眼里,他们都潜意识会认为就是有同类装备也是剽窃抄袭的。

当然,我倒是问了他如何看待鬼子的心神的,他很挖苦的说:“那玩意适合进工厂回炉,不然拿去做游乐设施也不错”  哈哈哈!

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同样是飞行员,怎么徐勇凌说的就那么多人看不起呢?

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机械上的可靠性我相信没有量的区别,问题是遇到特殊情况,比如吸入异物/发动机受损……像J15那次,换F35C就直接GG了



我觉得有了苹果,诺基亚就已经完全没有存在的价值了;以此类比战斗机,有了四代机,大可不必继续生产三代机了,应该全力生产四代机


就像你玩苹果的手机,一般人如果只会打电话发微信再按按APP的按钮,那你当然会觉得跟一般智能机没什么区别,但如果你会刷机,会利用开源代码自己写东西,那ios系统的优势立马就体现出来了,苹果手机卖的不是手上这块板砖,而是以ios为核心的一整个生态链,35为代表的新一代战机也是这样,尤其在导航规划、电子辐射信号数据分析、战场综合态势感知等方面,优势强大的不是一点半点(开战斗机可不只是晃晃操作杆和油门),而如果你不懂这个系统的原理和基设计思路,无法理解它的思考逻辑,那你就真的只是晃晃操作杆和油门了。



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  Not going into their - oldfarmer 11/23/17 (366)
  瞎编。他不是试飞员,也不需要懂计算机编程  /无内容 - 古宇庙 11/23/17 (319)
  很好奇英语里这个“老子”是怎么说的。  /无内容 - 驭风 11/23/17 (404)
    Boss  /无内容 - oldfarmer 11/23/17 (320)
      "Me, boss"  /无内容 - oldfarmer 11/23/17 (340)
        Exp: 老子告诉你该怎么做就怎么做 - oldfarmer 11/23/17 (570)
    我有努力替你在Google 和 百度网站上搜寻过, - haiwailaohua 11/23/17 (653)
    估計是: Dad me  /无内容 - 诛文丑 11/23/17 (353)
  看完了其实对歼20更有信心 - eachus 11/23/17 (745)
    A/C are vastly different from - oldfarmer 11/23/17 (383)
      站在什么角度决定你看到什么 - eachus 11/23/17 (360)
        My pt 's: "Smart phones" does - oldfarmer 11/23/17 (308)
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