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中国和蒙古国,谎言与诅咒笼罩下的真实关系 zt
送交者:  2015年01月16日01:20:53 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

中国和蒙古国,谎言与诅咒笼罩下的真实关系

GL368412

发表于 2015-1-15 17:54  


1965年9月,在我上小学一年级的时候,家父去了蒙古国。作为经援蒙古国的外交官,他一直在这个岗位上工作了将近8年。2007年,我写了《经援蒙古国历史侧记》(《国际商报》以《经援蒙古国的跌宕历程》发表),为的是纪念他。这就是我关注蒙古国的原因,或许也是一种情结。

一直以来,我对蒙古国的认识非常肤浅,因为没有渠道获得真实的信息,实际上关于蒙古国的政治信息被长期封锁,或是掩盖。我们或我所知道的,无非是“文革”期间那一点点“意识形态”上的冲突。一直以为,“文革”前中蒙是友好的;“文革”后“破碎的一页”被翻了过去,又友好了,甚至相信蒙古国议会有回归中国的动议。其实,是我无知,我错了。

进入蒙古国,转了几天,听到、看到、体会到的,中国与蒙古国的关系不是一般的紧张,而是非常紧张。除了官样文章和冠冕堂皇的讲话,没有人认为中国与蒙古国的关系是友好的,包括某些官员。表面拥抱,肚里骂娘,这就是中国与蒙古国政治关系的现实。

2014年8月,有幸踏上蒙古国,驱车从扎门乌德到乌兰巴托700公里,一路的蓝天白云,从扎门乌德往北最少500公里是荒凉的戈壁。曾经的不毛之地,储藏着无尽的矿藏。

一、普京的眼泪

蒙古国号称是前苏联第十六个加盟共和国——这就是普京落泪的原因。沙俄帝国、苏联帝国的陨落,让俄罗斯沦为超级的二流国家。前苏联对蒙古国的奴化教育,以及前苏联对蒙古国70年的殖民统治,让普京对蒙古国些许还有“依恋不舍”的情绪。

俄国对蒙古国的殖民统治很具体:国家管理副职均为俄罗斯人;国家领导人娶俄罗斯人为妻,比如前蒙古国领导人泽登巴尔;俄语成为官方语;对老蒙文进行俄文化改革,看上去都是俄文字母,这就是所谓的新蒙文。现在依然留存的殖民痕迹有:宽轨铁路、电器插头(电器标准)、蒙古俄式西餐、苏联红军纪念碑、扎门乌德苏军兵营的遗迹、赛音山达遗留的坦克……

90年代初,苏联解体之后,蒙古国试图恢复老蒙文(我们在中国境内看到的蒙古文)。由于70年的历史已经改变了两代人,仅仅3年,恢复民族传统文字的企图失败,被俄文异化的新蒙文依然是流行的官方文字。

蒙古国的殖民模式如同日本统治下的满洲国。溥仪娶了日本媳妇;政府机关的副职和顾问挤满了日本人;国民集体学习日语;生产方式和生活方式全都日本化。

蒙古国承认不承认,他们从满清帝国和中华民国中的所谓“解放”,依然是苏联殖民统治下的亡国奴。“满朝”(与我们“清朝”的说法不同)统治蒙古国200多年,1911年的独立和1921年的解放,都没有摆脱受外来势力统治的命运。所谓的民族英雄苏赫巴托尔,实际上是苏共的代理人,没给蒙古国带来独立,而是帮助苏联统治蒙古国。

一位华侨告诉我(在蒙古国期间采访了十多位华侨,因为安全问题,我不能说出他们的名字),前苏联统治期间,屠杀蒙古国贵族和精英7万人,教科书上只说3万人。当时的蒙古国只有70万人口。暴力、恐怖、屠杀,是殖民统治绝对重要和有效的手段,为了达到有效控制,屠杀十分之一的国民,残酷到了极点!

电视上看到,蒙古国总统在迎接普京的仪式上,普京听着俄罗斯的国歌,落泪了,几次擦拭自己的眼泪,也许是蒙古国的风沙吹眯了双眼。苏联帝国的陨落的确是一种悲哀,无奈颓丧的情绪无法掩饰。想当年,苏联在中国边境陈兵百万,蒙古国的牛羊马骆驼全都出口苏联,各种矿藏源源不断流向苏联及华沙条约国……历史车轮不可倒转,逝去的无力挽回,这或许就是普京落泪的原因。

蒙古国人喜欢俄国人?未必。蒙古国有排华情绪;同时也有排俄情绪,只是排华情绪更为强烈。借着苏联解体而真正走向政治独立的蒙古国民,反俄反中都是他们的选择。美国、日本,是他们的亲密伙伴,中国俄罗斯不是。他们太想摆脱在中俄夹缝中生存的处境,可惜,搬不走!

 二、中国领导人送来一个蒙古梦

2014年8月22日,中国领导人在蒙古国国会发表演说,提到蒙古国的蒙古梦。做梦已经国际化,把梦推销到蒙古。什么是蒙古梦?不是我们中国人说了算的。

蒙古人的蒙古梦是什么?我揣度:成吉思汗横扫整个欧洲称霸世界;内外蒙古,以及西伯利亚蒙古故地的大一统,远远超过一个俄罗斯;忽必烈大元朝的广阔疆域;远征日本的大元海军……真敢让他们做梦!有报道说蒙古人要回归中国,这只是中国梦,不是蒙古梦,千万别信。

乌兰巴托市中心是苏赫巴托尔广场,端坐在大会堂中央的巨大雕像是成吉思汗。蒙古国到处是成吉思汗的名字和雕像。最近,肯特省首府温都尔汗(林彪坠机处)更名成吉思汗,不难看出蒙古国梦想成为超级大国的野心!

这个梦,让蒙古国人不能不陷入悲哀。特别是在蒙古国知识分子当中,想起成吉思汗,会使他们彻夜不眠、顿足捶胸、嚎啕大哭,这种向往,或是痴迷,让他们的内心充满了狂躁和仇恨,这样一群人,怎么会在议会上通过并入中国的决议?荒唐!新任民主党的民选政府就是因为强烈反中排华才赢得选票,掌握了政权。

三、仇恨中国人

首先,认为中国人侵占了他们的领土

外蒙古独立了,内蒙古依然在中国的版图之内,他们认为国家和民族是处在分裂状态,这就是蒙古国人仇恨中国人的根本,远远超过中国人对占领钓鱼岛日本人的仇恨。尽管蒙古国官方没有明确表达这个观点,但是,仇恨的情绪随处可见。这也就是我们怎么讲友谊也没有用的根本原因。

就在国家领导人高访蒙古国的前一天,在中国驻蒙大使馆门前,中国外交官遭到殴打。为什么?挑衅、发泄、表达愤怒的情绪。背后的阴谋不得而知,给中国人的感觉就是下马威!要不是蒙古国经济崩溃、公务员发不出工资,他们才不会向中国示好。

2012年我到达中国一侧的东乌珠穆沁口岸,当时边防人员说,蒙古又在反华,我还不解。我对中国政府没有将这些信息公布于中国,表示遗憾!当时蒙古国大选,新当选的现任总统,靠的是排华获得民意。

他们仇恨汉人,同样仇恨内蒙古人,在外蒙古人的眼里……(不能再说了)。有的内蒙人到了蒙古国,似有回到祖国怀抱的感觉,但是大失所望,看到的却是完全俄罗斯化的,具有殖民色彩的蒙古国,路标指示牌都看不懂。

在乌兰巴托期间参观了60年前中国援建蒙古国的培才学校,现今蒙古国立大学的经济学院。体育馆内的一个斯斯文文的蒙古大学生直接对着翻译大骂——滚!因为我们与学中文的女学生寒暄了两句。这个表面看上去挺斯文的学生很愤怒!我们赶紧走了,会中文的蒙古女学生也赶紧走了。走在路上,碰到蒙古警察,翻译让我们别说话。他们已经被吓破了胆。这就是现实的蒙古国,这还是中国领导人高访期间。

其次,认为中国人是骗子

这是延续了很久的一种情绪,认为中国人都是骗子。早些年的中国制造,的确有不尽人意之处。但是,中国人讲究一分钱一分货。满洲里、阿尔山、二连是他们进货的渠道,花低价买高档产品,或许也是一种梦。由于这种情绪的蔓延,尽管现在中国低端产品已经好了很多,他们还是从内心抵制。以致二连等地的“温州”市场不断萎缩,中国商人很少出境,都是蒙古人自己到中国境内提货。

这也成为他们瞧不起中国、恨中国的理由,他们的包装食品大多是从日本韩国欧洲进货,中国货极少。不过超市里的水果蔬菜一看就是中国制造。边远地区的商店只有土豆和葱头,个头极小。

第三,认为中国人是强盗

中国与蒙古国搞经济技术合作,投资开采煤矿油田,他们认为这是掠夺他们的资源,是抢夺他们的财产。好像中国人不是花钱买的。除了签订协议,各级官员、地主牧主、警察、地痞无赖都能得到好处,尽管如此,你还是强盗。中国给他们援建了那么多的项目,居然买不来他们的感谢!在乌兰巴托,随便看看,就是中国援建或是建设的建筑。从五十年代到今天,不管你多努力表现自己,让利让利再让利,他们都认为你是不怀好意掠夺资源的强盗。

第四,认为中国人是劣等民族

在蒙古国,大批的建筑工人都是中国人,大约2万到3万人。中国人聪明老实本分吃苦耐劳,蒙古工人无法与中国建筑工人相比,但是蒙古国的法律规定,建筑公司必须雇佣一定比例的蒙古劳动力。据业内人士说,他们的工作能力,跟非洲工人差不多。

这些建筑工人,文化水平不高,不太懂得俄罗斯化的蒙古礼节。说话声音大、随地吐痰等等,他们成为蒙古人嘲讽的对象。觉得自己高贵了许多,有一种莫名其妙的优越感。

总是打着环保的旗号,抗议中国人破坏环境,就他们高尚。

第五,狭隘的民族主义

他们以与中国人作对为荣,以羞辱中国人为乐事。一位华侨告诉我,一个蒙古警察在工地上随便抓中国人,然后让他们蹲着,学狗叫,不学就冲天鸣枪,吓唬中国人……在火车入境检查,中国人必须站得笔管条直接受检查,蒙古人则可以躺在卧铺上……当地地痞到工地捣乱,蒙古警察一定先训斥中国人。中国人与蒙古人发生争执,警察一定会首先教训中国人。

凡是这样对待中国人的,在蒙古国都是牛逼的英雄。到了晚上,说中国话的中国人一定不要出门,包括大使馆的官员。在蒙古国长期居住的华侨,轻易不敢说自己是中国人,轻易不敢说中国话。

这次到蒙古,知道一个词叫“胡加(huja)”,是蒙古人对中国人的蔑称。不仅老百姓这么说,就是官方电视台也用这个词调侃中国人。还有辱骂中国人的歌曲。

四、驱赶华侨及排华

有这样的说法,中华民族迁徙的过程是由西部的欧洲向东迁徙,然后向南迁徙,进入黄河流域以及长江流域,这个过程缓慢而又持久,这就是我们中国人也被西方人类学者统称为蒙古人种的原因。东亚各民族,或多或少都有蒙古血统,当然现今的蒙古人也同样具有古蒙古人的血统——鞑靼、匈奴。从血缘关系上,蒙古国与其他东亚各国都是近亲关系。

寒冷是人类生存的障碍,向往水草丰盛的南方,历来是北方游牧民族的梦想。从古到今,中原历来都是北方游牧民族入侵的对象。出了张家口往北700多公里都是荒无人烟的戈壁,过了二连浩特,现在蒙古国的境内还有500公里的戈壁。中原没有理由进犯大戈壁。

满清王朝的建立,首先征服的是蒙古国,随后是中原的大明王朝。蒙古人称“满朝”。满朝统治蒙古200多年。直到1911年,随着辛亥革命,蒙古王朝同时宣布独立。从国家继承的角度说,蒙古应当归国民政府统治(这期间有几个回合的分裂与反分裂的博弈,可以参考相关文章)。一个有趣的现象,在“满朝”统治期间,大量的汉人,因为做生意的缘故,大量涌入内外蒙古境内。茶马古道的起点在云南的易武镇,终点就在恰克图(蒙俄边境的俄国一侧)。此时外蒙古境内,有中国商人及流民二十几万人(目前尚无官方数字。有消息称有关部门正在编制蒙古华侨史)。现在的首都乌兰巴托,原称库伦,就是内地商人聚集地。也就一瞬间,外蒙古的汉人全部沦为华侨。这也是他们悲惨命运的开始。

近代蒙古国一直在排华,1921年起蒙古骑兵驱赶汉人,杀汉人,杀华侨(传说中的数字令人震惊,官方没有公布。这个数字足以伤及现在依然脆弱的两国关系),50年代到70年代援蒙的失败;1983年6月排华,2012年排华……

现在蒙古国的传统华侨大约只剩下600---2000人(使馆说有2000人,私下里华侨说,也就600人),每次排华,都是对中国人的伤害。1983-84年排华,中国政府只是口头抗议,束手无策。最终引起联合国的干涉。我们的华侨可怜,我们的政府也可怜!家父1985年底去蒙古国结束经援谈判,实际上这是蒙古国彻底与中国断绝经济往来的一个措施,我们还以为是开启未来的起点。幼稚!没想到1991年苏联解体,蒙古国不得不转而向中国示好。但凡有一点办法,他们都不会向中国招手。他们知道,这个傻大哥,只要抛个媚眼,傻大哥就会载歌载舞。2014年,他们又陷入困境,随便一招手,这不就又来了吗。

五、驻蒙使馆如同摆设

“蒙古华侨处在水深火热之中,中国大使馆根本指望不上,就是一群混饭吃的家伙。”这是采访中一位华侨说的。当然,蒙古国也不把中国大使馆当回事。一位中国外交官的护照,居然被蒙古警察给撕了……

一位外交官到达蒙古国的第一天写道:“……还有各种喝得烂醉,甚至没喝酒的人,见到中国人就打。警察不会管这类事情的,全市的警察在我昨天抵达的时候正忙着为来访的希拉里执勤呢,十米一对警察,夹道欢迎,从机场一直排到市中心,绵延十几公里(2014年8月20日中国领导人高访期间,笔者亲眼看到,我们领导人的车队,在大街上穿行,没有任何特殊的警卫)。这个只有二百多万人口、贫富差距极其严重的后社会主义国家,夹在中日俄美四方利益中的一个渔利者.不知何去何从,却把历史的民族主义情绪和所有的不满,宣泄到了中国这个温良恭俭让的邻居身上。工作第一天,接待了好几拨被从中国内地骗来的农民工,讲着自己被骗的经历,讲着自己怎么在建筑工地被蒙古老板毒打、被防狼喷雾喷,讲他们如何身无分文从工地逃出来,两天没饭吃,被街上的蒙古人打,被警察抓。当最终他们看到使馆的五星红旗时……”

一位华侨说:“见到被骗的中国人,大使馆首先是训斥这些农民工:老实在家呆着,跑这来干什么!”

就是这种状况,现在的驻蒙古国大使王小龙居然热衷于在乌兰巴托修建北京街,建造“援蒙工人纪念碑(塑像)”。大概是为了工作成绩,往脸上贴金(据说这个雕像已经在重新审议当中)。如果这个雕像建成,最终一定会沦落为攻击中国的靶子。

驻蒙外交官如是说:“……各种类似黑社会性质的反华组织也层出不穷,打着环保的旗号;威胁跟中国人交往的蒙古女子;到中国企业、工地去闹事,在中国大使馆门前示威……凡此种种,一是为了收取保护费,另一方面是为了获得国外的经济支持并赚取政治资本,更多是一种表演性质的。而对中国人的仇视,更主要的还是低学历、低收入、低年龄的小愤青们在网络上的发泄,对大街上讲中文的人的肢体攻击,哪怕是在蒙娶妻生子生活多年的蒙古族华人华侨,也是他们攻击的对象。在这些蒙古人眼里,中国的蒙古族不是蒙古人,是汉人……”

看看这些,就知道中国驻蒙使馆(也包括中国政府)是如何保护中国人的。

六、没有友谊只有利益

中国与蒙古国存在友谊吗?

翻开历史一查,都是抗击北方游牧民族入侵的历史。坦克般的战马,所向披靡;来无影去无踪,杀了就抢,抢了就跑的游击战术。这个把抢掠发挥到极致的民族让中原农耕民族无可奈何。

秦朝修长城;汉代王昭君和亲;张骞出使西域;苏武牧羊;大元朝统治中原100年;明朝重修万里长城……近代的蒙古独立;排华反华;意识形态分歧;苏联马前卒;今天继续的排华反华……这些都证明了中蒙之间没有友谊。同时也证明了,这个北方民族一直在欺负中国人,他们强大的时候是这样;今天的蒙古国,已经丧失了对中国的军事主动和经济上掠夺的能力,他们弱小了,但是他们依然欺负中国人。千万别说我们“屹立于世界民族之林”,我们戳得住吗?一个290万人口的小国,就可以随便欺负你。寒碜不?

近代历史还证明:我们这位近邻,拍俄国马屁,排华反华;拍美国日本马屁,排华反华。排华反华是一件最不需要成本的乐事。他们很聪明,总是玩着春秋战国三国演义,搞个远交近攻,渔翁得利的伎俩。想用大国间的矛盾关系谋求自己的利益,真是机关算尽。

他们认为有天下第一的丰富资源,全世界都会垂涎三尺,愿意奉献给美国人日本人。没想到,美国不要、日本不要,就连俄罗斯韩国也不要。就是在中蒙双边关系紧张的情况下,2014年上半年91的出口都是销往中国(煤炭、铜精粉、铁矿石、石油、半加工黄金……)。如果中国不买他们的资源(完全可以不买),他们几乎没有可用来对外交换的本钱。限制向中国出口资源,无异于自杀。这就是现今蒙古民主党向中国示好的原因,一个连公务员工资都发不出来的政府,还有什么尊严?同一时间,国家外汇储备余存13亿,同比减少57。

我们现在背着一个中蒙友好的包袱,让我们不知所措。中国对蒙古国的经济援助就说明了这一点。五十年代起中国对蒙古国的经济援助就是费力不讨好,国内国外一片骂声。历史的教训,万万不可忘记。中蒙友好,蒙古人不信,我们自己也不信。为什么非要掩耳盗铃、假装欢颜呢?这种尴尬局面没有必要维持。

仇恨可以不讲,但也没有必要编造一个睦邻友好的历史。现在就讲利益,这就是实事求是。我们中国只要把在蒙古国的循环利益把握好就足够了。

在蒙古国开矿采油,成本甚至低于中国境内。中蒙边境的策克口岸,一车车的原煤运到中国,在边境装上中国火车,源源不断运往内地。这是中国通过经济合作方式获得蒙古国的矿产资源,蒙古国说是对他们资源的掠夺。

在不讲友谊的情况下,掠夺不掠夺已经不重要了。

蒙古国拿到卖资源的钱,除了维持政府的运转,就是铁路、公路、市政建设、城市交通、住宅建设。这些建筑基本上是五六十年代建设的,大量的扩建、改建、新建项目在等待中国人。这些项目也需要大量的建筑工人。蒙古人游牧习性,干不了建筑工程。从五十年代起,蒙古国的建筑工程大多由中国工人完成,目前就有2万到3万人在蒙古国从事建筑工作。60年代中期,中蒙关系紧张的时候,前苏联曾经派来一支部队,称为“建筑旅”,因为人数太少,干不了多少事。成本最低的建筑企业和建筑工人,只有中国人。凡是建筑工程,不管蒙古国愿意不愿意,还得请中国建筑公司,雇用中国劳动力,经济实惠方便。这样,建筑工程款就回到中国。

还有建筑材料,只有中国的物美价廉,还得买中国的。在蒙古国住旅馆,看到瓷砖、塑钢窗、卫生洁具、电器电料、装饰布料、家具厨具等等都是中国制造。把几十年前苏联的电器标准完全改变。比如插座,酒店房间里可以看到中国俄国两种制式的插座,俄式插座处于被淘汰的状态。

不难看出,蒙古国的资金又都流回中国。这是他们的无奈,对于中国经济的依赖,让他们别无选择。

中国政府应该坦率一点,就是这么回事,没必要编个“传统友谊”,自己骗自己。蒙古国政府当然明白,但是目前没有办法。外交讲含蓄,但是更要坦率。不提友谊,只说互利互惠。经济手段足以控制这个国家的时候,我们不用,他们还会笑话你是个傻瓜。

在蒙古国的几天里,总结了一下感受:蒙古国是小国小民小心眼;中国是大国大哥大傻瓜!

几十年来的中国外交,实际上相当幼稚,这是毛周时代的病根,现在需要变革,把喊口号式的外交变成实力外交。当讲道理不管用的情况下,就要采用政治、经济、军事方面的制裁。让我们中国人不再觉得窝囊,不再是窝里横。

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附文:一个外蒙人对中国的看法

这是一个很有趣的问题,作为一个来自蒙古国的蒙古人,我不认为每个蒙古人都真正的恨中国人(汉) 但是,在蒙古这里有一个非常非常强烈的厌恶中国人和这个的情绪,我想有几个重要的原因

1. Historical – The Mongolians and northern nomads fought the Chinese for several thousand of years. The testamony of this the Great Wall of China, 2000 years old, 6000 miles long structure. While the Chinese are proud of the Wall as a great symbol of China’s engineering efforts, the Mongolians regard it as the ultimate symbol of the Mongolian power and dominance, and the clear proof of Chinese defeat and humiliations at the hands of Mongolians for thousands of years. As an old Mongolian idiom says: The Chinese love to say “we are the greatest nation on earth because we built the greatest building on earth – the great wall. The Mongolians love to say “we are even greater than the Chinese because we forced them to build the greatest building on earth – the great wall”.

2. Cultural – The Mongolians always were nomadic horsemen, hunters, and warriors, whereas the Chinese were always rice and vegetable farmers. From here, there is an ultimate culture clush – the clush of civilizations for thousands of years.

3. Political – China now occupies and colonizes a one-half of the historic Mongolian land north of the Great Wall. This includes Southern Mongolia (so called Inner Mongolia in China – we do not use this term because this is actually Manchurian term), Bayan-gol and Bortal provinces in Xinjiang, northern Gansu, Northern and western Heilongjiang, Western Jilin, and Western and northern Liaoning in China. The historic border between Mongolia and manchuria, on the one hand, and China, on the other hand, is the Great Wall. The land north of the Great wall belongs to Northern peoples. The land south of the Great wall is the historic Chinese land.

4. Anthropological – Mongolians belong to the Altaic group of peoples both genetically and linguistically. We are related to various turkish peoples, tungusic peoples like Manchurians, and Koreans, and northern Japanese (not all Japanese). Mongolians think we have nothing to do with Chinese who are related to Malay-Polinesian peoples in the South Pacific.

These are reasons why there is a strong dislike of Chinese in Mongolia. In fact, in my view, many peoples in Asia dislike Chinese. So, this is not only a Mongolian phenomenon. I do not know why other peoples in Asia dislike Chinese.

1.历史— 蒙古人和北方游牧人和中国人战斗了几千年。这个阻断中国长城2000年之久,6000里长的建筑.当中国人对这个中国工程杰作的象征感到骄傲的时候,蒙古人认为这是蒙古人力量和统治力的最强有力的象征,这清楚的表面中国人在蒙古人手里被击败和羞辱了上千年。就像一个蒙古格言说的:中国人喜欢说”我们是地球上最伟大的国家因为我们建了地球上最伟大的建筑,长城。蒙古人喜欢说“我们比中国人更伟大因为我们强迫他们建了地球上最伟大建筑长城”

2 文化–蒙古人永远都是游牧的牧马人,猎人和战士。中国人永远都是吃米和种菜的农民。这是一个终极的文化冲突–上千年的文明冲突

3 政治- 中国现在占领和殖民长城以北一半的历史上蒙古人的土地 这包括了南蒙古(就是中国所谓的内蒙古-我们不用这个名字因为这是一个满族人措词),xj的巴彦沟 和 Bortal,北甘肃,黑龙江的西部和北部,吉林的西部,辽宁的西部和北部。蒙古人和满族的历史上边界是一回事,至于中国,那是另外一回事,是长城。长城北边的土地属于北方人,长城南边的土地是中国人的历史土地

4 人类学- 蒙古人从基因和语言上属于阿尔泰系,我们和多种多样的突厥系,通古斯人比如满族,韩国人,北方日本人(不是所有的日本人)有关联。蒙古人认为我们和中国人没有任何关系,中国人和南太平洋的马来-波尼西亚人有关联

这就是在蒙古有强烈憎恨中国人情绪的原因,就我的个人观点,很多亚洲人都不喜欢中国人,这不仅仅是蒙古的现象,我不知道亚洲其他国家的人为什么不喜欢中国人

Of course, all Mongolians including me dislike Manchu because of the Qing colonization. That does not mean to deny a scientific fact – eastern Mongolians in particular, buryats and bargas are genetically related to Manchus. This has been shown by genetics scholars at Britain’s prestigious Oxford University.

I am Mongolian, and I do not need to be anyone else except my-self. Yes, as a Mongolian, I have respect and affinity towards Altaic peoples like Koreans, Japanese and Turkish peoples.

当然,包括我在内所有的蒙古人因为清朝的殖皿煮义不喜欢满族,但是这不意味着否定一个科学事实— 尤其是东蒙古人,布鲁亚特人(现在生活在俄罗斯境内的蒙古人的称谓)还有巴尔虎人(历史上专指大兴安岭以西广阔的草原地区,也称呼伦贝尔)在基因上和满族人有关。这已经被有名望的英国牛津大学基因学者展示过。

我是蒙古人,我不需要成为除了我之外的任何人。是的 ,作为一个蒙古人,我尊重并且亲近阿尔泰系人比如韩国人,日本人 还有突厥系人

Yes, I agree. There is a huge debate among scholars about the Altaic group of languages. In fact, there are many debates about many different languages. This is natural. Nonetheless, scholars agree that Mongolian, Turkish languages and Tungusic languages are closer to each other than to the Chinese-Burmese languages. Besides, this so-called Altaic people is more of an identity rather than linguistic or genetic groupings. As long as peoples regard them-selves as Altaic that is more important than anything else.

是的,我同意,现在学者中对阿尔泰语族有很大的争论。实际上,对于不同的语言有很多争论。这是自然的。尽管如此,学者们同意蒙古语,突厥语和通古斯语与汉缅语系相比是更加相近的语言。除此之外,所谓的阿尔泰人更是身份的象征,而不是语言或者基因。只要人们认为他们自己是属于阿尔泰系,这比什么都重要

Judging by your postings, you are not very intelligent or educated. Yes, today, it is very hard to reclaim our land and free our people from Chinese colonization. But you never know. Things always change. There might a chance to get back our land and people. Who could imagined, say, in 1970, the mighty Soviet Union very disappear. We Mongolians should just wait patiently. And, the Chinese are not fighting nation. The Chinese enevr ever won any major war. The Chinese were always the loser in wars even the numerical proportion gave them a huge advantages. Remember 13 century.

现在才从中国殖皿煮义手里收复我们的土地和解放我们的人们很难,但是你永远不知道,事情总是变化的。这或许有个机会收复我们的土地和人民。在1970年,谁能想象强大的苏联会消失,我们蒙古人只是耐心的等待,还有你们中国人不是战斗的民族,中国人从没有赢得任何主要的战争,中国人在人数较多的优势的时候总是失败,记住13世纪

Yes, this is the challenge. If a miracle happens, and Southern Mongolia is united with Mongolia proper, what to do with 16 million Han Chinese in Southern Mongolia. The Mongolian population of the united Mongolia will be only 7.5-8 million (3 million from Mongolia and plus 4.5 million from Southern Mongolia). Therefore, this will be a real pain. However, there is an international law – the 1961 Geneva convention on colonized countries, land and peoples, that allows the freed nation (in this case, Southern Mongolia becomes a part of Mongolia) to declare all the Han Chinese as illegal immigrants, and send them back them to their motherland (south of the Great wall) by all means including force. However, a probability of this is very low at the moment. Before this happens, many things should happen – for example, PLA is defeated by US, Japan or Russian Army in war over Taiwan or something. Nevertheless, as an old Mongolian idiom says – The dream dies last! If we look back at history, divided nations always get united ultimately if we keep strong will and courage. The great examples are united Vietnam, united Germany and others. I hope after 2 Koreas get united, it will be Mongolia that is united.

是的,这是一个挑战,如果奇迹发生,南蒙古被蒙古兼并,对于南蒙古的1600万中国人会发生什么。蒙古人在统一的蒙古只有750-800万人。(蒙古的3百万和南蒙古的450万蒙古人)因此,这是个真正的痛苦,1961年日内瓦关于殖民地国家的公约,领土和人民,允许民族解放(在南蒙古被成为蒙古国一部分的情况下)宣布所有的汉人是非法移民,用所有的方法包括暴力送他们回到他们的故土(长城以南)。然而,在现在的情况下,这个可能性很低。在这些发生之前,很多事情会发生—举个例子,中国人民解放军在台湾问题活其他事情上被美国,日本或者俄国击败。然而,就像一个古老蒙古格言说的—梦想永远不会死。如果我们回头看历史,如果我们保持足够的意愿和勇气,被分开的国家总是最终统一。最大的例子是统一的越南,统一的德国,我希望两个朝鲜统一,就像我希望蒙古统一一样

It is very unfortunate and dangerous that fast growing China is full of people like you – uneducated, unsophisticated and emotionally unstable. This is why the whole world including the most powerful country like USA, and all of China’s neighbors including Mongolia is very anxious of so-called peaceful rise of China. China is perceived as a threat to the world peace and security.

I strongly recommend you to read Jiang Rong’s best selling novel “Wolf totem”. Judging by your posting, you may not be aware that this book is the best seller ever in Chinese history (save Mao’s little red book during the cultural revolution) and it is being translated inot 60 languages. Professor Lu Jiamin (his real name) argues that the Chinese rice farming peasant culture turns the Chinese people into selfish and scared sheeps whereas the Mongolian horse-based herder and hunter culture turns Mongolians into brave and ruthless wolfs. This is not my word. But the words of the most successful novelist in Chinese history. After that we can debate about who is animal and who is human, and who deserves controls, rescrictions, and zoos, and who deserves freedom and democracy.

很不幸和危险快速增长的中国人没有受过教育,天真,情绪不稳定。这就是为什么世界包括强大的国家如美国和包括蒙古在内的所有的中国邻居对所谓的和平崛起非常焦虑。中国是对世界和平和安全的危险

我强烈建议你读姜戎最好卖的小说“狼图腾” 你或许没有意识到这甚至是中国历史上最畅销的书(救救文化革命时期毛的小红书 (反讽))它被翻译成60种语言。吕嘉民教授(姜戎的真名)认为中国人稻作农业文明让中国人成为自私和胆怯的绵羊,然而蒙古马为基础的牧人和猎人文化让蒙古人成为勇敢和无情的狼。这不是我说的话,这是中国历史上最成功的小说家说的。现在我们能讨论谁是动物谁是人类,谁应该被控制,遏制,进动物园,谁应该得到皿煮和自由。

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  溥仪什么时候娶过日本媳妇?胡说八道!  /无内容 - dds 01/17/15 (421)
  嗯,让满脑子和谐世界的士大夫傻瓜和懦夫们看看有好处。  /无内容 - 难得明白 01/16/15 (435)
  按你所说,蒙古人应该没有未来的,消亡是迟早的事儿。  /无内容 - 小人物 01/16/15 (422)
  确实,国内很多人在这方面很无知。 - 横刀一啸 01/16/15 (578)
  中国领导人达成一致共识:我们对蒙古的诚意表现还不够!  /无内容 - 动物凶猛 01/16/15 (474)
    除非把内蒙供出去,不然心出来给他们也没用  /无内容 - 老弄堂 01/16/15 (411)
      就是要疯狂地挖矿,怎么破坏环境怎么来。挖完了留下一片戈壁最好  /无内容 - 小fat 01/16/15 (493)
        小心沙尘暴吹到中国这边。  /无内容 - yehe 01/16/15 (417)
    蒙古是中华民族的领土,什么招都行。当家的必须收回来  /无内容 - Xiaoya_lin 01/16/15 (414)
    和平崛起建立威信需要更长时间,也会更加持久  /无内容 - 动物凶猛 01/16/15 (431)
        和平崛起是国与国之间,先台湾后蒙古领导们会给个交待的  /无内容 - Xiaoya_lin 01/16/15 (443)
        !!!  /无内容 - 无语 01/16/15 (402)
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