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版主:黑木崖
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DDS对《不能忘却的伟大胜利》里面几个问题的一点想法
送交者:  2013年11月04日01:32:27 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

陈赓,彭德怀,邓华



整个系列片子除第一集外还可以,基本反映了实际。但描写英雄时漏掉

一些不该漏掉的,如关崇贵,张桃芳等著名战斗英雄


小错不时有些,显得不够严谨,比如第二集42军当事人说黄草岭阻击时

当时气温是零下40°C,严重失实。实际上当时是十月下旬,最低气温不

过零下十几度,而当地零下40°C是在一个月以后九兵团围堵陆战一师时

的事,此黄草岭阻击非彼黄草岭阻击,当事人搞混了。


有些重要史实故意舍去或改以其他说法。比如第三次战役后联合国三人

停战小组的朝鲜战场停火提案问题,片中只说是美国操纵想得到战场喘

息机会的提案,周恩来坚决拒绝。而实际是当时中国政府由于缺乏外交

经验的严重误判。三人小组的提案基本满足了以前中国政府对停火的要

求,既美国从台湾撤军问题,接受北京入联合国驱逐台北问题,外国军

队撤离朝鲜问题,四大国对日和约问题。而美国不想犯众怒勉强对提案

表示同意,并把希望放在中国的拒绝上。如果中国同意,停站线将在包

括汉城在内的接近37线一线,中国在三战皆胜的情况下结束战争。遗憾

的是北京当时被胜利冲昏了头即使在彭德怀支持提案的情况下毫不犹豫

的拒绝了!事后印度驻华大使和周恩来说这个提案和美国无关,美国实

际是不想接受,是希望看到中国拒绝,周恩来如梦初醒,赶紧发表声明,

中国是希望谈判结束战争的。晚了!联合国在中国拒绝此案后通过美国

提案,谴责中国是侵略者。而当美国国务卿听到中国拒绝的消息后由于

大喜而面对记者时的表情都有些失态。这个否决带来的后果是严重的,

四次五次战役打的异常残酷艰难!战争多延续了两年以上。显示刚成

的立中国政府在国际政治上的误判和外交上的不成熟。


还有五次战役的打法是在志愿军高层一致反对的情况下彭德怀坚持进行

的。片子中没有提到这个重要史实。邓洪韩解都建议放敌人进来然后分

割,包围歼灭。理由是敌人是机械化又有空中绝对优势,志愿军的全线

进攻跟不上敌人后撤只能造成平推,达不到成建制歼敌的战役目的,而

当我军后勤跟不上疲惫不堪时敌人会掉过头来猛扑,会非常被动,重蹈

四次战役的覆辙。而五次战役的发展过程和他们预测的一模一样,想成

建制消灭敌人的志愿军被敌人成建制的消灭了!造成建军以来罕见的损

失。洪甚至在战役决定后还对彭说,作参谋的有三次建议权,我提了两

次再提一次。彭没听。事后彭做了检讨,对洪说,你是对的。


砥坪里失利,是在基层军官的强烈要求下结束战斗的,在PLA史上下级

对上级说罢工是非常罕见的!可以看出无论战斗计划实施组织都极其混

乱,反应出上级严重轻敌误判。这在片子中没有任何陈述,只提到由于

敌人火力太强又有增援,彭德怀命令后撤。邓华检讨的事也只字未提。

如何打砥坪里和横城反击,志司有过争论,韩先楚提出先打砥坪里,原

因是砥坪里是交通要口,趁敌人没有增援赶快拿下,敌人会全线动摇,

战役目的就达到了,38/50军在汉江的死扛也算值得。但邓华坚持先打

横城,这里就看得出谁有战略头脑了!无怪有人问许世友战将里你最佩

服谁?答曰:韩先楚。


片子没完,还在继续看。



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  你才是篡改历史 - 古宇庙 11/04/13 (584)
  对于你的“想法”的一点想法 - 关羽 11/04/13 (775)
    韩先楚对先打砥平里的看法未被采纳确是tg误判,和事后  /无内容 - 死丢脾气儿 11/04/13 (505)
    赞成!这说法比较均衡  /无内容 - 白云闲人 11/04/13 (458)
    不是事后,事前就有预测。事后总结自然更精辟。  /无内容 - dds 11/04/13 (486)
      事前有各种预测是参谋部的工作,关键是判断。 - 关羽 11/04/13 (519)
          you're right.  /无内容 - shanghai1228 11/04/13 (504)
    事前孔明不少刘备不听,火烧连营级成必然。  /无内容 - dds 11/04/13 (473)
      一言以蔽之,跟中国人打到这个程度不丢人。 - 憋不住了 11/04/13 (568)
          一个新手上来就给你个世界冠军整成3:0,你不加赛2场能服气?  /无内容 - intools 11/04/13 (447)
        美国军政界不认为不丢人。  /无内容 - dds 11/04/13 (469)
          在PLA面前,美军给美国外交争脸还是近期的事情。所谓美国军界 - 憋不住了 11/04/13 (588)
        杜鲁门不这么想,二次战役后他就想收兵。  /无内容 - dds 11/04/13 (478)
          你的意思是说,老杜被一个东亚病夫“偶然地”扇了一个耳光,心甘 - 憋不住了 11/04/13 (536)
            读点书。  /无内容 - dds 11/04/13 (505)
              确实学问有限,不懂你在说啥。 - 憋不住了 11/04/13 (503)
                你懂就奇怪了。  /无内容 - dds 11/04/13 (490)
                  有啥说啥,说这些莫名其妙的话有劲吗? - 憋不住了 11/04/13 (512)
                    除了读书,还要去打架才行。 - 海边 11/04/13 (506)
    可以说,那些东西都是共党内部的共识,但宣传上讲的不多  /无内容 - 父皇 11/04/13 (489)
        那个提案会让中方得到一定时间。  /无内容 - dds 11/04/13 (411)
    和平是打出来的,不是靠几张嘴摆活就能捞着的.到哪讲理去?  /无内容 - intools 11/04/13 (449)
    此话怎讲?当时美是要海军陆战队继续驻扎的,这是国家尊严的问题  /无内容 - 死丢脾气儿 11/04/13 (429)
      毛和两边搞,恐怕两边都落空,不一定好  /无内容 - 父皇 11/04/13 (411)
        这是事实,所以毛要一边倒。  /无内容 - dds 11/04/13 (437)
      历史谈如果没什么大的意思,但是: - 黑木崖 11/04/13 (742)
      没有抗美援朝也不会有这么多项目,至少没那么快。  /无内容 - dds 11/04/13 (467)
        毛实际上是很注意的,平衡把握得不错 - 父皇 11/04/13 (578)
          现在中美军界政界史学界的共识是中美相遇朝鲜战场是双方的误判。  /无内容 - dds 11/04/13 (526)
            共识?在当时情况下没有共识,军人只能根椐最坏可能行事。  /无内容 - 关羽 11/04/13 (447)
            误判?读历史最大的误判是觉得自己可能比那些历史名人聪明:-)  /无内容 - x 11/04/13 (438)
            中方出兵前,曾委托印度等国家对西方提出过警告, - 黑木崖 11/04/13 (586)
              所以说美国误判。而毛认为美最终目的不是朝鲜是中国也是误判, - dds 11/04/13 (501)
                如果由南面统一朝鲜后呢?谁能保证后面没有新想法?就算美国没有 - 关羽 11/04/13 (448)
                  中国政府的声明是如果只有南朝鲜军队越过38线中国不出兵。  /无内容 - dds 11/04/13 (465)
                是的。另外,朝鲜战争让中国重新站上世界政治舞台,这是收获。  /无内容 - 黑木崖 11/04/13 (451)
                  这个收获可是太大了!世界包括阵营对中共刮目相看 - dds 11/04/13 (737)
                    种下了独断专行真理在少数人手里的种子--非常精辟!!  /无内容 - 黑木崖 11/04/13 (450)
                      停战后一改只进行新民主主义承诺马上进行社会主义改造直至文革。  /无内容 - dds 11/04/13 (490)
            毛对斯大林的恐惧和愤怒,中方是不会讲出来的  /无内容 - 父皇 11/04/13 (470)
              但表现了出来。  /无内容 - dds 11/04/13 (413)
            误判? 嘿嘿,要是没当初那个误判,不知有多少人要悔青了肠子!  /无内容 - intools 11/04/13 (462)
              !  /无内容 - friends 11/04/13 (427)
    没错,连苏联大使都去了广州。  /无内容 - dds 11/04/13 (375)
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