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版主:黑木崖
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钱先生,世家,与蒋。
送交者:  2009年11月04日18:41:16 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

钱学森先生(钱先生here after)走了,网上蛙声一片。褒的,贬的,莫衷一是。

 

 

 

 

首先,我在这里称钱先生,而不是钱老, 钱大师,盖因称其为先生是为尊重。如果称其为钱老, 钱大师,如果不是physically在跪着,也是心理上在跪着。而这无论与国,与己,与被称者都不是好事。

 

 

 

 

我在这里所将仅是一家之言(我比较痛恨只有一种声音,不管其对错)。我还没虚假到让人来斧正,也没狂妄到让人全来听我的。但我希望你要来批评/附议,在你发言前最好把你老不用的统计学先复习一下,而后再发言。别老来田忌赛马式的无聊。

 

 

 

 

1)。钱先生是我心中敬佩的几位科学家。在我还小的时候就从父辈处听到不少有关他的事情。他也是后来我选择学理工的原因之一(尽管当时我的伯父-当年北京有名的几个xx总工极力反对,tricky ah)。但到目前为止,网上大多的文章和作者受国内以前对钱先生的报道影响太大。我们时不时地嘲笑文科傻妞(杀牛)式的文章。可为何我们对宣传骗男的文章就深信不疑哪?一个问题一直困扰着我-"三钱"里面,为何独有钱先生混得最开(从官职到报纸宣传报道)?是他的eq比别人强?还是他的贡献>>别人?还是。。。?这个答案似乎没法从他温和的个性得到解释。据说他是个相当自负(rightly so)脾气不好的人。VK also mentioned that:”在加州理工的校园里,钱并不是最为一般人爱戴的教授,因为他严厉、性情急躁,对学生显得有点傲慢..要说他的领域比别人更优先,你牛,你霸,先让你了。也不是。那时优先的应该是bomb. 要论回国的动机,另“两钱“无论从时间(4648强)还是主动性来看,都要比钱先生pure. 钱先生在离国12年后的47年回国完婚。他应该看到当时的情况。再加上蒋百里早已作古,他们天生的对tg得不信任,最好的结果对于这对love bird就是留在美国。在49年大陆解放/沦陷之际,他们递交了公民申请一点也不奇怪。要论关系人脉,钱先生是没法和另“两钱“比的(不赘)。要论学术造旨,起码“两钱“中的强不会服你(长会不同,不仅小/在钱先生领导下在caltec,另48年钱先生邀长去caltec,因故未果)。那时和after wwii不同。那时科学重镇是在欧,留德是镀24k金。(这也从v.B.才是当时执火箭牛耳可以看到。人家已经到实用了,钱先生他们还在攒玩具。那为何那么多人留美而不留德?留德没有Boxer Rebellion Indemnity Scholarship啊)。In summary, 钱先生混得开(长很可怜,他应该是海龟里面贡献/奖励最不成比例的人之一)完全是人为的结果。而这就绕不过亩产xx的贡献了(到后来的入党、做官,再到人体科学 etc就顺理成章了)。我估计钱先生在讲亩产xx时多少有点曲意逢迎的意思,他也是肝颤的。从这个意义上讲,钱先生就是科学界的郭。接下来在谈谈如果没了钱先生,中国的火箭会不会成功,答案是肯定的。会延迟?不会。why?因为有苏联援助的底子。钱先生55年回国,赶上了好时候。当他上手的时候,苏援的火箭模型在那里摆着,这是他第一次这么久的拥有一个real one。我们真的应该对苏联援助偷着乐。多亏了那时的理想主义色彩-社会主义大家庭,让我们差不多移植了一个现代社会体系,including工业/科技/教育/文化/体育/u name it。老美是绝对不会这么干的。当然,弊病也有。水土不服主要体现在教育/文化上。那时的苏联专家是一言九鼎的,当然,不是每个都是这个领域的大拿。于是有些人就不同意苏联专家的意见,那你就是老右。一定意义上讲,从欧美回来的人多少瞧不上(我伯父就是当年说了点不同意见,老右,去了黑龙江劳动,摔断了腿)。我估计钱先生也是这样。但人家的东西在,射了,成了。人家不干了,扯蓬子了,钱先生们迫不及待上自己的东西,失败了。这对钱先生的打击据说很大。毕竟是自己的东西,这人丢的。再回去,山寨。成了。可以讲,早期的火箭没有苏联,我们可能会在黑暗中摸索很久。钱先生的作用有,但不大。他也是在探索。事成了,又不像bomb保密(苏联对bomb的保留比火箭大),如同老美那样羞羞答答对vB,我们总不能太夸大苏联吧?话这么讲吧,钱先生在科学上的贡献不是xxs father而是 >>xxs controller.

 

 

 

 

2). 钱先生走了。许多人慨叹海龟巨多为何没了“大师”。其实,大师不大师,一个重要的因素是人品。而人品的培养不是一蹴而就的。更别提tg治下的对传统文化的摧残了。你要仔细看一下的话,"三钱"其实代表了当时读书人的demography-都是些家里殷实的人(那时,没钱读不了书)。这样的家庭背景对这些人的人生观/处世/治学的态度浸淫了深厚的传统文化(你别急着找反例。想着用统计学)。民国革了满清的命,但上层基本没动,得以让这些人在世家环境中成长。你也可以讲,算了吧,就是这些人中的some在文革中不一样诬陷,栽赃,打小报告。。。 没错。但世家环境培养的东西不是让人在极端的生存条件下使用的(想着用统计学)。世家环境的门当户对可以让人在成家立业后,有个相对稳定的后院。一个家庭的成败很大程度上是内当家的vote.这不得不让我想起了那位低头撕裤裆,其号称是受到了中国顶尖大学的教育。后续的常春藤。可他意见不和马上恶语相向。唉。在着坛子里,我比较敬重黑子,原因无他-无论别人如何对他,他从来(?)没有恶语相向。那些不服的,你先从这里开始。你我可能都见过那些老先生。不管学问好,人品也好。往那里一坐,像座神一样。你再看看现在的院士们。哈。世家的重要性还在于可以让人充分发挥其潜能。知道中国女排的估计不少,其早期的辉煌和一个人分不开(技术上),他就是李安格。他是北体的教授。但他当年是学飞机发动机转业的。据我的xx亲戚讲,他大学里根本没正经上过课。全在球场上过得。每次考试,全是xx亲戚替他抓刀。据说那一届27个人,最后只毕业了9(?)个。他不再内。扯远了。

 

 

 

 

3)。每次有人提到蒋,总有人不屑。蒋是那个时代的产物。满清倒了(没有同盟会/gmd她也撑不下去了),谁来接?袁/北洋试了,接不了。其它军阀也没法接,只有当时最有纪律,由纲领的gmd来接。Gmd里面有谁?胡汉民?汪兆铭?都不灵-all else being equal,就看谁更流氓了。这就是古往今来的政治。只是流氓也不行,论流氓,没法和那个盗人家墓的小英子比。但小英子没法和蒋all else being equal。这就决定了蒋的历史定位-北伐,大体上统一了中国。我们天天高喊统一视统一为最高选项的人为何独独对蒋的统一功绩视而不见哪?不论对错,统一是流在每个国人的血里,蒋也不例外。要统一,就要剿共。别奢谈为何国共不联合,那时的中国人没这概念。面和心不和的抗战完了,就该内战了。Tg 这边,all else being equal,毛最流氓,毛就成了大号的蒋了。这就是历史的必然。

 

 

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  这东西写的完全不对,幼稚而且可笑  /无内容 - 父皇 11/04/09 (515)
    多谢。原闻其详。  /无内容 - 3chinese 11/04/09 (530)
      俺到时候会写一篇  /无内容 - 父皇 11/04/09 (517)
  不错,不错  /无内容 - stitch 11/04/09 (487)
    多谢太极兄。我的东西都是原创啊。哈哈。  /无内容 - 3chinese 11/04/09 (514)
      別客氣. 原創文章看了令人感覺真實, 舒坦.  /无内容 - taichi 11/04/09 (533)
    呵呵,在中国就被称作会来事,在美国被叫情商高,其实都是一码事  /无内容 - 机械化神经元 11/04/09 (529)
      不可能是一回事。烈度差别巨大。  /无内容 - 3chinese 11/04/09 (555)
        呵,”会来事“在美国是一项重要技能,老中因语言文化的缘故少能 - 机械化神经元 11/04/09 (565)
          你没理解我的意思(或理解错了)。,”会来事“在哪里都是 - 3chinese 11/04/09 (605)
            看来你是早年出来的,对国内的认识还停留在太早之前,在国内没冲 - 机械化神经元 11/04/09 (594)
              鄙人在那个年代还真跟不止一个书记拍过桌子。呵呵。自吹一把 - j14bc 11/04/09 (564)
              靠,是我的鼻子太灵还是真的有硝烟味? - 3chinese 11/04/09 (565)
                如果你是以钱那个年代为样本,那就是我的误解,道歉了,我的意思 - 机械化神经元 11/04/09 (580)
                  没事。要那样的话,你还更像长。  /无内容 - 3chinese 11/04/09 (619)
  读这文章真吃力。  /无内容 - 青春似火 11/04/09 (508)
    你吃力,我也不讨好不是。我可是码了4hrs才码好。  /无内容 - 3chinese 11/04/09 (537)
      把那些英文去掉估计就只需要码两小时。  /无内容 - 蜀人 11/04/09 (512)
        u wish, 英文快。  /无内容 - 3chinese 11/04/09 (554)
      贴涉及人少,但道出文理科顶尖人物成功是领导人欢迎其风格。  /无内容 - hmy 11/04/09 (549)
          苏联在早期,这领域是傲视全球,钱也无法在那时超过。  /无内容 - hmy 11/04/09 (539)
            不是钱超不过,是工业能力的问题。钱的理论无可比拟  /无内容 - 无为 11/04/09 (561)
              苏一枚卫星,第一人上天。美集中人才和经费,登月才拿回面子。  /无内容 - hmy 11/04/09 (510)
                美国因原子弹和全面优势地位,从而有些疏忽了。苏联是竭尽全力重 - 无为 11/04/09 (555)
                  你说得没错。但论火箭,苏俄到目前仍然是no1.  /无内容 - 3chinese 11/04/09 (580)
        钱伟长一气之下到上海工大当太上皇,很可惜。  /无内容 - 方块 11/04/09 (569)
          风格影响人生,领导决定成败。  /无内容 - hmy 11/04/09 (535)
            所以不管做那行,会迎合领导口味总是能活的好的  /无内容 - helmsman 11/04/09 (531)
              全球规律。  /无内容 - hmy 11/04/09 (528)
                不一样的东东。Magnitude varies signif  /无内容 - 3chinese 11/04/09 (528)
                估计钱在被米帝软禁的5年内痛定思痛练就生存之道  /无内容 - helmsman 11/04/09 (521)
                  也是,从在美国的表现看钱是清高傲慢,宁折不弯的人,到中国就变 - 方块 11/04/09 (547)
                  也许。风格天生比较多,但是,不排除你说的环境改变风格。  /无内容 - hmy 11/04/09 (547)
          钱伟长当了全国几大右派之一,摘帽又非常晚,一生就被废了  /无内容 - helmsman 11/04/09 (519)
            毁的不仅他的一生。每提及,我眼中是泪。还有比他更惨的。 - 3chinese 11/04/09 (636)
              有饥寒交迫,死与街头的。  /无内容 - hmy 11/04/09 (517)
                反右和文革,70%的账要算到马克思的阶级斗争论,另外30%要 - 无为 11/04/09 (559)
                  反右对发展步伐有影响,理工科好一些,政治和文科被压得厉害。  /无内容 - hmy 11/04/09 (530)
                    这在目前看未必是坏事,长远看是中国必须要面对的重大障碍。 - 无为 11/04/09 (583)
                  为啥不是70%资治通鉴?几千年来中国不一直是这样的吗?  /无内容 - helmsman 11/04/09 (537)
                    我觉得不是阳谋反右开始时真心的,只是后来受不了了。文革是重演  /无内容 - 水蛮子 11/04/09 (508)
                就是钱的较近家族里也有受冲击的。  /无内容 - 透气 11/04/09 (530)
                  仍没摘帽的民主同盟占很多,中国最高法院副院长也曾经是右派。  /无内容 - hmy 11/04/09 (529)
                    没几个啦,章,罗,章,林,上海彭,陈。。。  /无内容 - 水蛮子 11/04/09 (543)
                      全中国未摘的大约九十余。  /无内容 - hmy 11/04/09 (558)
            他的大右派是因为工科右派相对较少。  /无内容 - 水蛮子 11/04/09 (524)
              不知这右派分名额是TMD谁搞的?  /无内容 - helmsman 11/04/09 (525)
                五十余万,中国民主同盟是重灾区。  /无内容 - hmy 11/04/09 (533)
                  唉民盟。我的亲戚因此就进去了  /无内容 - helmsman 11/04/09 (528)
                    哈哈,这里和右派沾亲带故的还不少。我也有亲戚这么成右派的  /无内容 - 透气 11/04/09 (538)
                      上大学时一问,基本是黑五类崽子的同学居多哈哈  /无内容 - helmsman 11/04/09 (530)
                        你说的应该是文革后考试的学生,以前受很多限制。  /无内容 - hmy 11/04/09 (524)
                    民盟也有没事的,比如,楚图南,胡愈之等,原因以后说。  /无内容 - hmy 11/04/09 (548)
      你写的非常好。只看ZXB过滤后的信息的人又要嗷嗷叫反华分子了  /无内容 - 方块 11/04/09 (469)
        多谢您了。What motivated me to - 3chinese 11/04/09 (504)
          老钱的很重要的一个贡献不是作出火箭,而是在60年代的中国作出 - 东风劲 11/04/09 (555)
            火箭,这也是老钱颇为自豪与傲世的资本  /无内容 - 东风劲 11/04/09 (474)
      我还以为是你转的呢!要是知道是你原疮我怎么也不会说 - 青春似火 11/04/09 (449)
        哈,低头撕裤裆的军坛人物都在里面,肯定是军坛人士原创啦  /无内容 - 透气 11/04/09 (446)
          哈,低头撕裤裆是什么典故?俺孤陋寡闻啊。  /无内容 - 方块 11/04/09 (502)
            那举头望什么?  /无内容 - 道友 11/04/09 (476)
              多谢提醒,哈哈。  /无内容 - 方块 11/04/09 (453)
    你在说什么导弹?  /无内容 - hmy 11/04/09 (359)
      忘了。记的一长文描叙中国的导弹史。这个导弹营是开端。  /无内容 - 水蛮子 11/04/09 (379)
        P-2?  /无内容 - 透气 11/04/09 (390)
          如果这样说,那好像是P-1,不过有P-2的图纸。  /无内容 - 水蛮子 11/04/09 (380)
            如果你说地对地,那是P-2,给了二枚。  /无内容 - hmy 11/04/09 (402)
  大顶!  /无内容 - 方块 11/04/09 (343)
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