汪兆铭当年还勇刺满清摄政王呢，这也不妨碍他做汉奸啊

送交者: 小fat 2009月12月01日09:53:08 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

回  答: 就凭袁一炮轰死清开山祖师努尔好吃，袁就是中华民族的千古英雄， CTNN现在怎么这么多数典忘祖的WBD 由 大汉霍去病 于 2009-12-01 09:43:54

袁崇焕瞎猫碰死耗子，一不留神中了头彩，做掉了贼头努尔哈赤，这也并不妨碍他的确是一个庸才这个事实。

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是的，毛泽东年青时还主张湖南独立  /无内容 - 大汉霍去病 12/01/09 (575) 　　　　此独立是独立于袁政府，而非主权脱离中国，为免混了，特此提醒。  /无内容 - 大猫 12/01/09 (577) 　　　　岂止年青时啊，成年后不也一样搞中华苏维埃国，跟国民政府闹分裂 - 小fat 12/01/09 (597) 　　　　　　与死敌粮食交易不影响他民族英雄的名头，八路也向鬼子买药买枪的  /无内容 - 大猫 12/01/09 (586) 　　　　　　　　你看你也搞反了。对袁我们要站在政府的立场上坚决反对和敌人的 - 小fat 12/01/09 (608) 　　　　　　　　　　袁军的多数情况是被围被困，不交易只怕活不下去  /无内容 - 大猫 12/01/09 (592) 　　　　　　　　　　　　当时关外连年征战，而且又是处在所谓小冰期，农业基本废了 - 小fat 12/01/09 (592) 　　　　　　　　　　　　　　袁的行为多数是出于满清写的“历史”，但打死努尔哈赤却假不了。  /无内容 - 大猫 12/01/09 (597) 　　　　　　　　　　　　　　　　唉，其实满清写的未必不夸大袁崇焕，你想 - funlad 12/01/09 (631) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以我不以交易判定袁的好坏，而是从打死努尔哈赤这事来评判他  /无内容 - 大猫 12/01/09 (596) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　开炮的也不是袁，这事儿，偶然性还是不小。  /无内容 - funlad 12/01/09 (619) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就像李如松也是遭伏击死的。不说明鞑蛋出了个名将  /无内容 - funlad 12/01/09 (607) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　能伏击到就说明有能耐，名将倒也未必，至少庸将算不上了  /无内容 - 大猫 12/01/09 (594) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哈哈，没准是鞑子某甲逃跑前乱放了一箭射死了李如松呢。  /无内容 - funlad 12/01/09 (602) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那没办法了，历史也有偶然，运气使他脱离庸将行列  /无内容 - 大猫 12/01/09 (621) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袁是主帅  /无内容 - 大猫 12/01/09 (650) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　历史，有些地方是清晰的谁也改不了，有些地方是模糊的需要判断力  /无内容 - 大猫 12/01/09 (581) 　　　　　　　　　　　　　　谁知道交了啥易？也许是拿金银换满清的粮食也说不定  /无内容 - 大猫 12/01/09 (588) 　　　　　　　　　　　　　　　　是以粮帛换钱。  /无内容 - 汉唐 12/01/09 (622) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　满清写的历史，俺不怎么相信。  /无内容 - 大猫 12/01/09 (595) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不是满清写的历史，是崇祯杀袁的罪名之一：市粜资敌  /无内容 - 小fat 12/01/09 (586) 　　　　　　　　　　　　　　前提是运来的粮食要够吃。  /无内容 - funlad 12/01/09 (565) 　　　　　　　　　　对于袁有没与敌交易并不清楚。但朝廷欠饷，袁军实情跟八路差不多  /无内容 - 大猫 12/01/09 (600) 　　　　　　　　　　　　恰好相反，后金当时的情形就好比8路，缺粮缺布，武器倒是不缺 - 小fat 12/01/09 (601) 　　　　　　　　　　　　　　后金基本是包围者，袁军基本是被困者，你说的情况基本反了  /无内容 - 大猫 12/01/09 (593) 　　　　　　　　　　　　　　　　后金因为兵力和实力的限制，基本没有能力对一个地方进行长期围困 - 小fat 12/01/09 (607) 　　　　　　　　　　　　　　很难说你这个类比是对还是错。因为我们不知道当时情况是否真的如 - funlad 12/01/09 (593)

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