汪兆銘當年還勇刺滿清攝政王呢，這也不妨礙他做漢奸啊

送交者: 小fat 2009月12月01日09:53:08 於 [世界軍事論壇] 發送悄悄話

回  答: 就憑袁一炮轟死清開山祖師努爾好吃，袁就是中華民族的千古英雄， CTNN現在怎麼這麼多數典忘祖的WBD 由 大漢霍去病 於 2009-12-01 09:43:54

袁崇煥瞎貓碰死耗子，一不留神中了頭彩，做掉了賊頭努爾哈赤，這也並不妨礙他的確是一個庸才這個事實。

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是的，毛澤東年青時還主張湖南獨立  /無內容 - 大漢霍去病 12/01/09 (641) 　　　　此獨立是獨立於袁政府，而非主權脫離中國，為免混了，特此提醒。  /無內容 - 大貓 12/01/09 (626) 　　　　豈止年青時啊，成年後不也一樣搞中華蘇維埃國，跟國民政府鬧分裂 - 小fat 12/01/09 (658) 　　　　　　與死敵糧食交易不影響他民族英雄的名頭，八路也向鬼子買藥買槍的  /無內容 - 大貓 12/01/09 (652) 　　　　　　　　你看你也搞反了。對袁我們要站在政府的立場上堅決反對和敵人的 - 小fat 12/01/09 (668) 　　　　　　　　　　袁軍的多數情況是被圍被困，不交易只怕活不下去  /無內容 - 大貓 12/01/09 (648) 　　　　　　　　　　　　當時關外連年征戰，而且又是處在所謂小冰期，農業基本廢了 - 小fat 12/01/09 (650) 　　　　　　　　　　　　　　袁的行為多數是出於滿清寫的“歷史”，但打死努爾哈赤卻假不了。  /無內容 - 大貓 12/01/09 (656) 　　　　　　　　　　　　　　　　唉，其實滿清寫的未必不誇大袁崇煥，你想 - funlad 12/01/09 (691) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以我不以交易判定袁的好壞，而是從打死努爾哈赤這事來評判他  /無內容 - 大貓 12/01/09 (652) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開炮的也不是袁，這事兒，偶然性還是不小。  /無內容 - funlad 12/01/09 (671) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就像李如松也是遭伏擊死的。不說明韃蛋出了個名將  /無內容 - funlad 12/01/09 (669) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　能伏擊到就說明有能耐，名將倒也未必，至少庸將算不上了  /無內容 - 大貓 12/01/09 (653) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哈哈，沒準是韃子某甲逃跑前亂放了一箭射死了李如松呢。  /無內容 - funlad 12/01/09 (661) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那沒辦法了，歷史也有偶然，運氣使他脫離庸將行列  /無內容 - 大貓 12/01/09 (681) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袁是主帥  /無內容 - 大貓 12/01/09 (706) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　歷史，有些地方是清晰的誰也改不了，有些地方是模糊的需要判斷力  /無內容 - 大貓 12/01/09 (645) 　　　　　　　　　　　　　　誰知道交了啥易？也許是拿金銀換滿清的糧食也說不定  /無內容 - 大貓 12/01/09 (643) 　　　　　　　　　　　　　　　　是以糧帛換錢。  /無內容 - 漢唐 12/01/09 (683) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　滿清寫的歷史，俺不怎麼相信。  /無內容 - 大貓 12/01/09 (664) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不是滿清寫的歷史，是崇禎殺袁的罪名之一：市糶資敵  /無內容 - 小fat 12/01/09 (653) 　　　　　　　　　　　　　　前提是運來的糧食要夠吃。  /無內容 - funlad 12/01/09 (623) 　　　　　　　　　　對於袁有沒與敵交易並不清楚。但朝廷欠餉，袁軍實情跟八路差不多  /無內容 - 大貓 12/01/09 (655) 　　　　　　　　　　　　恰好相反，後金當時的情形就好比8路，缺糧缺布，武器倒是不缺 - 小fat 12/01/09 (658) 　　　　　　　　　　　　　　後金基本是包圍者，袁軍基本是被困者，你說的情況基本反了  /無內容 - 大貓 12/01/09 (656) 　　　　　　　　　　　　　　　　後金因為兵力和實力的限制，基本沒有能力對一個地方進行長期圍困 - 小fat 12/01/09 (712) 　　　　　　　　　　　　　　很難說你這個類比是對還是錯。因為我們不知道當時情況是否真的如 - funlad 12/01/09 (661)

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