豈止年青時啊，成年後不也一樣搞中華蘇維埃國，跟國民政府鬧分裂

送交者: 小fat 2009月12月01日10:08:26 於 [世界軍事論壇] 發送悄悄話

回  答: 是的，毛澤東年青時還主張湖南獨立 由 大漢霍去病 於 2009-12-01 09:56:58

你是要抬舉袁崇煥作民族英雄，就不要扯政治主張。老毛鬧獨立鬧革命不妨礙他做民族英雄。袁崇煥跟當時漢民族的死敵後金在邊境上做糧食交易還能做民族英雄？

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與死敵糧食交易不影響他民族英雄的名頭，八路也向鬼子買藥買槍的  /無內容 - 大貓 12/01/09 (711) 　　　　你看你也搞反了。對袁我們要站在政府的立場上堅決反對和敵人的 - 小fat 12/01/09 (729) 　　　　　　袁軍的多數情況是被圍被困，不交易只怕活不下去  /無內容 - 大貓 12/01/09 (721) 　　　　　　　　當時關外連年征戰，而且又是處在所謂小冰期，農業基本廢了 - 小fat 12/01/09 (711) 　　　　　　　　　　袁的行為多數是出於滿清寫的“歷史”，但打死努爾哈赤卻假不了。  /無內容 - 大貓 12/01/09 (717) 　　　　　　　　　　　　唉，其實滿清寫的未必不誇大袁崇煥，你想 - funlad 12/01/09 (751) 　　　　　　　　　　　　　　所以我不以交易判定袁的好壞，而是從打死努爾哈赤這事來評判他  /無內容 - 大貓 12/01/09 (709) 　　　　　　　　　　　　　　　　開炮的也不是袁，這事兒，偶然性還是不小。  /無內容 - funlad 12/01/09 (733) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　就像李如松也是遭伏擊死的。不說明韃蛋出了個名將  /無內容 - funlad 12/01/09 (732) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　能伏擊到就說明有能耐，名將倒也未必，至少庸將算不上了  /無內容 - 大貓 12/01/09 (716) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哈哈，沒準是韃子某甲逃跑前亂放了一箭射死了李如松呢。  /無內容 - funlad 12/01/09 (726) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那沒辦法了，歷史也有偶然，運氣使他脫離庸將行列  /無內容 - 大貓 12/01/09 (743) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　袁是主帥  /無內容 - 大貓 12/01/09 (773) 　　　　　　　　　　　　　　歷史，有些地方是清晰的誰也改不了，有些地方是模糊的需要判斷力  /無內容 - 大貓 12/01/09 (708) 　　　　　　　　　　誰知道交了啥易？也許是拿金銀換滿清的糧食也說不定  /無內容 - 大貓 12/01/09 (708) 　　　　　　　　　　　　是以糧帛換錢。  /無內容 - 漢唐 12/01/09 (740) 　　　　　　　　　　　　　　滿清寫的歷史，俺不怎麼相信。  /無內容 - 大貓 12/01/09 (722) 　　　　　　　　　　　　　　　　不是滿清寫的歷史，是崇禎殺袁的罪名之一：市糶資敵  /無內容 - 小fat 12/01/09 (718) 　　　　　　　　　　前提是運來的糧食要夠吃。  /無內容 - funlad 12/01/09 (682) 　　　　　　對於袁有沒與敵交易並不清楚。但朝廷欠餉，袁軍實情跟八路差不多  /無內容 - 大貓 12/01/09 (716) 　　　　　　　　恰好相反，後金當時的情形就好比8路，缺糧缺布，武器倒是不缺 - 小fat 12/01/09 (716) 　　　　　　　　　　後金基本是包圍者，袁軍基本是被困者，你說的情況基本反了  /無內容 - 大貓 12/01/09 (714) 　　　　　　　　　　　　後金因為兵力和實力的限制，基本沒有能力對一個地方進行長期圍困 - 小fat 12/01/09 (770) 　　　　　　　　　　很難說你這個類比是對還是錯。因為我們不知道當時情況是否真的如 - funlad 12/01/09 (731)

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