岂止年青时啊，成年后不也一样搞中华苏维埃国，跟国民政府闹分裂

送交者: 小fat 2009月12月01日10:08:26 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

回  答: 是的，毛泽东年青时还主张湖南独立 由 大汉霍去病 于 2009-12-01 09:56:58

你是要抬举袁崇焕作民族英雄，就不要扯政治主张。老毛闹独立闹革命不妨碍他做民族英雄。袁崇焕跟当时汉民族的死敌后金在边境上做粮食交易还能做民族英雄？

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与死敌粮食交易不影响他民族英雄的名头，八路也向鬼子买药买枪的  /无内容 - 大猫 12/01/09 (645) 　　　　你看你也搞反了。对袁我们要站在政府的立场上坚决反对和敌人的 - 小fat 12/01/09 (660) 　　　　　　袁军的多数情况是被围被困，不交易只怕活不下去  /无内容 - 大猫 12/01/09 (643) 　　　　　　　　当时关外连年征战，而且又是处在所谓小冰期，农业基本废了 - 小fat 12/01/09 (645) 　　　　　　　　　　袁的行为多数是出于满清写的“历史”，但打死努尔哈赤却假不了。  /无内容 - 大猫 12/01/09 (650) 　　　　　　　　　　　　唉，其实满清写的未必不夸大袁崇焕，你想 - funlad 12/01/09 (685) 　　　　　　　　　　　　　　所以我不以交易判定袁的好坏，而是从打死努尔哈赤这事来评判他  /无内容 - 大猫 12/01/09 (645) 　　　　　　　　　　　　　　　　开炮的也不是袁，这事儿，偶然性还是不小。  /无内容 - funlad 12/01/09 (666) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　就像李如松也是遭伏击死的。不说明鞑蛋出了个名将  /无内容 - funlad 12/01/09 (665) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　能伏击到就说明有能耐，名将倒也未必，至少庸将算不上了  /无内容 - 大猫 12/01/09 (648) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哈哈，没准是鞑子某甲逃跑前乱放了一箭射死了李如松呢。  /无内容 - funlad 12/01/09 (655) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那没办法了，历史也有偶然，运气使他脱离庸将行列  /无内容 - 大猫 12/01/09 (676) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　袁是主帅  /无内容 - 大猫 12/01/09 (699) 　　　　　　　　　　　　　　历史，有些地方是清晰的谁也改不了，有些地方是模糊的需要判断力  /无内容 - 大猫 12/01/09 (637) 　　　　　　　　　　谁知道交了啥易？也许是拿金银换满清的粮食也说不定  /无内容 - 大猫 12/01/09 (636) 　　　　　　　　　　　　是以粮帛换钱。  /无内容 - 汉唐 12/01/09 (675) 　　　　　　　　　　　　　　满清写的历史，俺不怎么相信。  /无内容 - 大猫 12/01/09 (656) 　　　　　　　　　　　　　　　　不是满清写的历史，是崇祯杀袁的罪名之一：市粜资敌  /无内容 - 小fat 12/01/09 (644) 　　　　　　　　　　前提是运来的粮食要够吃。  /无内容 - funlad 12/01/09 (618) 　　　　　　对于袁有没与敌交易并不清楚。但朝廷欠饷，袁军实情跟八路差不多  /无内容 - 大猫 12/01/09 (649) 　　　　　　　　恰好相反，后金当时的情形就好比8路，缺粮缺布，武器倒是不缺 - 小fat 12/01/09 (650) 　　　　　　　　　　后金基本是包围者，袁军基本是被困者，你说的情况基本反了  /无内容 - 大猫 12/01/09 (648) 　　　　　　　　　　　　后金因为兵力和实力的限制，基本没有能力对一个地方进行长期围困 - 小fat 12/01/09 (708) 　　　　　　　　　　很难说你这个类比是对还是错。因为我们不知道当时情况是否真的如 - funlad 12/01/09 (654)

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