说说LZ和Jamie成为好朋友的过程,这个也有点戏剧性.

最开始我在课题组刚见到这个人只觉得这家伙很有礼貌,而且似乎从不歧视谁,不管是白人印度裔还是华人,每次见面都会很客气的打招呼. LZ工作时间不喜欢闲聊,但是这么一个有礼貌的人,LZ多打打交道也挺棒的.比较深入了解是在去2009年英国太阳-地球物理春季年会路上,一路上折腾了4个多小时,所以为了打发时间我们也开始闲聊,没想到聊起来发现我们有很多共同点,比如说我们都不大参加实验室每天的tea time,因为我们都讨厌工作时间闲聊,我们是课题组仅有的两个工作狂,每天工作十二小时以上,并且每周日雷打不动的加班,都不太在意物质生活,相比之下更希望自由自在的做自己喜欢的事情(对我们来说就是研究),都喜欢运动,lz在国内读研究生的时候做过院篮球队队长,Jamie喜欢踢足球,参加过切尔西的少年训练营还差点成为了职业选手.对自己研究的领域都有种狂热,平时没事聊天也喜欢聊起跟研究有关的话题,都不喜欢遵守课题组的日常规定工作时间,只不过不同的是Jamie每天提前到实验室,然后早退,lz每天中午才到实验室开始工作,到晚上才走,甚至连我们做的课题都很接近,同一个物理模型的不同方向,而且都在自己研究方向上做出理论和观测结果完美吻合的结果,连导师都是同一个--我的第二导师是他的第一导师.这么一个和我有如此多共同点的人,不做朋友真是没天理了.

作者：jjky001 回复日期：2010-05-16 10:56:42 
对外国人讲国内的阴暗面不是不可以，问题在于第一人家不一定有兴趣；第二人家会觉得你只看到社会阴暗面是不是心理有问题？第三，等你讲完了你否定完了自已的国家和社会人家会不会觉得你素质高了？不会。本来人家可能正常看待你现在可能要歧视你了。因为你这人竟然出身于这样一个垃圾国家垃圾社会。你可能会以为你可以出淤泥而不染，人家老外不会这么认为，近朱者赤近墨者黑!不要等老外看不起你了你又认为是这个社会导致外人歧视你的。自贱者人恒贱之!

还有人可能会以中国有人吐痰而对外国人说中国人素质不高什么的，08年奥运前北京竟然有官员也这么说过!这同样是以偏概全以个体表代整体，同时以贬低他人来突出自已的没素质的表现。诚然吐痰是不良习惯，但能以随地吐痰与否来代表有无素质？素质的定义有这么狭隘？西方人倒是不随地吐痰(不一定，只是人家不拿这个上纲上线而已)，那些孪童的西方人素质就高了？那些乱丶伦的西方人(比如奥地利一父亲囚禁女儿几十年强奸生子N个)就有素质了？孪童和乱丶伦肯定比随地吐痰性质严重吧？有哪个西方人因孪童案而在中国人面前贬低自已的国家和民族的？有哪个奥地利人或德国人因上述父女乱丶伦案贬低和否定自已的民族和社会的？没有!偏偏中国就有这种人，而且还不少!

有问题不是说要捂着藏着不能摆出来说。问题是人家外国人绝大部分都不了解中国，一些中国人在外国人面前贬低中国人无所不用其极，人家一看你中国人自已都垃圾自已，不是垃圾都是垃圾了，人家不歧视歧视谁？!这些人受歧视了不捡讨自已还以为是中国这社会让其受歧视又更以负面的眼光来看待中国，以更负面的语言来向外国人介绍中国，然后更受歧视……恶性循环。道理其实很简单，就像一个人老跑到外面去说自已家里的坏话，人家肯定看不起你。自已家里的事情自已家里人解决，而不是置身事外跑到外面去说显清高。

楼主的帖子在国观现时的一片米田共雨中难得一见了，珍惜。前面说的有点歪楼了。楼主是真正的精英，那些JY也不敢来捣乱了。





其实很多同事也不太喜欢美式英语.刚到英国不久有一次开会,中途休息和一个女同事聊起足球,我觉得football这个词多少有点歧义,因为也可以指美式橄榄球,我就总是说soccer,那个同事则坚持说football.到最后那个同事终于抓狂了,说"football,football, don’t say soccer, never say soccer in the UK".lz也吓到了,没想到她反应会那么大,呵呵.
嗯,再扯远点.以前在国内的时候听说不要随便在老外面前用中文说三道四,因为现在能听懂中文的老外挺不少的.这次维也纳开会lz就遇到一例.刚到维也纳第一天晚上大家一起出动跑到市中心找了家挺高档的上丶海餐厅.点菜的时候我看菜单上好像写的不是太全,就直接用中文问老板娘有没有饺子,老板娘说有,问我要煎饺还是蒸饺,我说就普通的煮的就行,然后问老板娘是什么馅的,老板娘说是猪肉白菜馅.因为奥地利说德语,但是我们一起去的立面能说德语的除了Jamie能折腾几句就只有Rob(课题组一个很年轻的老丶师),除了他们用德语点菜,我用中文点菜之外其他人都是指手画脚的和老板娘一边讲英语一边比划了半天(老板娘英语不太好).等到大家菜都点完了,同事们都好奇我点的什么,我随口说了一句dumplings.然后我同事又问什么馅的.我说猪肉和蔬菜.他们问我什么蔬菜,我还没来得及回答,Rob在旁边插嘴了,说K要的是猪肉白菜陷,饺子用煮的.真是大大的惊喜(或是惊吓?)啊,我跟老板娘的对白居然Rob全听懂了.跟他共事几年第一次知道他还有这本事.后来这一周仔细观察Rob,还有问其他同事才知道Rob能说很多国家的语言,能听懂的更多.倒不是说他天分多高,而是他特别勤奋.我经常看他遇到一个不太熟悉的德文单词就从兜里掏出一本翻得破破烂烂的德文词典现查,查完了还要反复的念叨几遍背下来.至于在其他场合意外遇到能讲中文的老外就更多了.

作者：云中尹 回复日期：2010-05-17 00:15:08 

英国人是列强中最现实的，一是说他们认识现实的能力最强，二是说他们的理想主义色彩最淡泊。。。

lz能不能说说英国人是怎么分别看待法德俄国人的？

=================================
老实说这个问题我不知道答丶案,不过我这些年的感觉倒是可以试试能不能说说我周围的英国人对其他国家人的看法,嗯,顺便引申一下关于英国和中国传统礼仪的一些思考,有我的也有别人的.

众所周知英国人很骄傲,这种骄傲可能是来自于当年日不落帝国的余晖,这也是英国人很受人诟病的一点.但是在我周围的很多受过良好教育的英国人身上看到的不仅仅是这种骄傲.这种感觉很难描述,应该说是我能时刻体会到他们那种深入骨子和血液里的骄傲感,但是在真正的英国精英阶层身上这种骄傲和与生俱来的高人一等不会让他人,比如说我这样的,觉得反感.这种感觉其实相当矛盾,说实话我之前在国内从来没有过类似的感觉,甚至连稍微接近的都没有.我只能大概说一下我很直观的感觉.英国人的上流阶层把这种骄傲用一种礼仪的方式表达出来.简单说,英国人的上流阶层表现出对利益的重视并不是为了和他人和平相处,而是他们认为礼仪是一个人内在修养,是一个高尚的人最值得骄傲的地方之一.说白了,他们的礼仪不完全是为了和周围人良好相处,给周围人提供方便,而是更为了一种下意识的表现出自己的修养,同事也把对礼仪的遵守程度作为衡量一个人内在修养或者说是气度的标准.

如果有留意我帖子里遣词造句的朋友可能会注意到我通常用的词是礼仪而不是礼貌,因为礼仪的涵盖范围很广,把礼貌包括在内.曾经有一个台湾的朋友跟我说她在英国觉得如鱼得水,因为台湾很多家庭还是秉承传统的中国古典式教育方式,因此对礼仪强调的很多,到了英国她发现英国人对礼仪的重视和传统的中国人差不多,她也思考过其中原因,最后得出结论是所有传统礼仪,不管是哪个国家的,追根究底只是基于一种同理心,能始终站在别人立场上替别人考虑,这样所做的一切就是礼仪,她当时引用了一句古话,己所不欲勿施于人,说这就是一切礼仪的根本.

现在话说回来,我的感觉是英国人对其他任何国家的人看法都差不太多,就是觉得自己高人一等,其他国家的人不如自己,但是对于真正受过良好教育的英国人来说,他们中的大部分这种优越感是因为觉得自己"更讲文明".不得不说我得承认他们的这种想法有道理.也因此我觉得英国人看德国法国俄国人,如果细化到个人的交往,其实英国人应该是觉得这些人都差不多.

老规矩,lz不能光思考不实践.所以这里举个例子,还是拿和Jamie一起参加EGU会议的时候为例.

Jamie虽然没有明说,但是很多时候聊天都能很明显的看出来他从小是受到那种传统的英国绅士教育,所以在秉承英国传统方面比大部分英国人做得更好,同样的他比起大部分英国人来说身上那种传统的骨子里的骄傲也更明显.

会议倒数第二天,Jamie和lz一起去市中心,这天因为是在维也纳的最后一顿晚饭,所以我们决定找一家没吃过的餐厅,要好一点的,后来不知道怎么走迷路了,七拐八拐就到了一家传统的西餐厅.老实说这家餐厅菜做得相当棒,至少我在英国或者其他欧洲国家没吃过这么地道这么棒的西方菜,Jamie也说这是他从小到大吃过的菜做得最好的餐厅之一.但是让人哭笑不得的是这家餐厅的招待(waiter)水平实在太烂.就在我们吃饭这段时间,光看到的他们就打破了两个桌子上的酒杯,给一个桌子上错了酒.让Jamie很郁闷的是有个waiter清理完我们隔壁一桌之后,路过我们这桌的时候因为手上盘子垒得太高,把他的可乐碰翻了,可乐泼到了他的电脑包和裤子还有鞋子上.不知道在国内大家遇到这种情况会怎么处理,据我以前看到的一般都会找经理免单或者至少打折之类的,起码心里出口气嘛.Jamie当时心里也很不爽,虽然没有明说,后来还就那这件事开了几个玩笑,但是这些玩笑一听就知道其实他心里已经相当不高兴了.不过嘴上他还是很和气的安慰那位waiter,还和他开了个小玩笑,也没有什么特别的要求,只是请waiter再给他拿杯饮料过来.

结账的时候因为是拿收据回去学校报销,Jamie身上钱不够了,所以lz结的帐.习惯性的按照欧洲的习惯,lz付了大概10%左右的小费.后来Jamie为lz付小费的事情抱怨了好几次,说小费是为waiter的服务付的,但是既然他们服务出现了重大错误那就不能付小费,这不合理.虽然如此,话里话外他还是没有直接批评那个waiter,甚至在当时结完帐走的时候还是面带微笑的和那个waiter说了一声谢谢和再见.然后在背后和lz聊天的时候说起这件事他总是当笑话说,但是每次说起的时候总是会很隐晦的提到那个餐厅的waiter其实做的不够好,lz不应该付小费的.每次他说起这种话题完全就是以一种高高在上高人一等的姿态说的,但是lz真没感觉到他这么说有什么不好的,因为首先他没当面对那个waiter说,其次当面他在waiter犯错误的时候不但没有批评他反而鼓励他下次改进(当然这种事情背后有气谁也免不了,毕竟大家都不是圣人),而且他的"高人一等"是因为他觉得自己比那个waiter更讲究礼仪,不会轻易出现这种失误给别人带来困扰,所以他觉得自己是有资格评价那位waiter的所作所为的.

我前面说过了,这只是一个例子. 这不是一个特例,所以在我看来这就是传统的英国式骄傲,自觉高人一等但是不让人讨厌.但是话说回来,现在这种不让人觉得讨厌反而让人觉得可爱的骄傲大都只在老一辈人身上出现,年轻的英国人具有这种素质的不是太多.