前面有人质疑为什么lz的同事似乎对中国都是正面印象。其实说实话这个问题当初lz也蛮吃惊的，但是后来想想觉得可能大概有这么几个原因，第一是lz的同事思考比较理性中立，不带什么偏见，而且我们自觉比较敏感的话题就很默契的绕过了，比如说鸦丶片战争和香港问题。这类问题我觉得站在不同立场上必然有不同的看法，没必要多谈，我保持自己立场就行。第二是Jamie其实有些地方依然认为中国做的不够好，只是用比较隐晦的方式表达，比如说我前面提到他觉得中国在如何对待外来批评方面做得不好。这点lz开始觉得有点不可思议，但是后来想到了原因，英国曾经辉煌过，现在也在怀念那种辉煌。所以一个不带偏见的英国人站在别国立场上用英国的价值观来衡量自然觉得别的国家都没有批评该国的权力和资格。倒是有些留言的网友我觉得挺搞笑的，一边用东方人的思维方式一边假设自己是西方人，然后得出那个真正的老外想法不合理的结论。第三个理由说实话lz有点不喜欢，但是Jamie表现的有点明显。大家想必都知道为什么老外总把过去的西丶藏想象的无比美好吧，因为遥远神秘，没有真正接触过。现在有些西方人看正在崛起的中国的方式跟他们的祖辈看西丶藏是如出一辙。所以lz觉得Jamie把中国想象的很好很多时候只是出于一种不了解，觉得神秘，所以在想象中刻画的很美好。嗯，说起来这跟很多人把西方国家当天堂是一个道理，呵呵。
关于历史文化那部分的对话lz晚上下班再来更新。



问下，，呵呵，Lz是不是80后（78年下半年都算，党政部门这样算的）啊？？？想问的是，lz和Jamie谈过婚姻，家庭吗？

-------------------------------
没跟他谈过，但是跟另外一个英国小伙子谈过，不过谈的不深。是从小孩子谈起的。先介绍下英国现状。据说典型的现代英国人的生活是同居-结婚-离丶婚-同居这样的循环，据说英国人一生往往有好几次这样的循环。在英国社会很多地方同居享有婚姻同样的权利。英国禁止堕胎，所以怀上了就得生下来。很多现代的英国人不想背太大的责任，当然也有英国媒体说是因为他们的工作和房子的问题让他们对未来没信心的，英国人比较倾向同居，生孩子，但是不结婚，挺有趣的。而且我觉得现在这类单亲妈妈的年龄似乎越来越低，比如说现在满大街都是一看就才十几岁的小姑娘做妈妈的，而且比我刚到英国的时候多得多。我家背后有个医院，有时候也能看到年轻的小伙子陪着更年轻的挺着大肚子的小姑娘去检查。因为英国人离丶婚频繁，所以英国年轻人谈起他们父母离丶婚还有他们的后爹后娘的时候一般都不以为意，看样子是习以为常了，所以我也不清楚这样频繁的离丶婚在英国对小孩子成长是不是有很大的害处。以前在国内的时候看到读者上面一篇文章讲老外不喜欢天长地久，喜欢自由自在。后来到英国了解一些情况发现这是扯淡，大部分老外还是很羡慕长久的婚姻的，因为婚姻祝福的时候很多人也会说祝新婚夫妇幸福，爱情长久，只是他们不太愿意为追求婚姻长久而勉强自己接受已经没有爱情的婚姻。这个好不好我觉得见仁见智，不过这不符合中国国情和传统，因为中国式的婚姻里除了爱情还有亲情和责任，这两个通常保质期比爱情更久，所以他们的洒脱不值得中国人羡慕。

回到最开始说的，和那个英国小伙子谈的时候最开始从小孩开始，他问我想不想要小孩，我说如果结婚了一定要，在中国传统中没小孩是很大的罪恶（我不知道不孝怎么翻译，所以用罪恶来代替），他很不理解中国的这种传统，他说他一定不会要小孩，我问他为什么，他说小孩子小时候很吵闹，他受不了。我也很不理解他说的理由，所以这里肯定有个文化的gap。

另外据lz所知，不光是在西方国家，包括很多东方国家和地区，比如说日本台湾，很少有剩女这种说法。比如在台湾，女孩子30岁甚至30以后嫁人很正常。我也曾经问过台湾的朋友为什么会这样，台湾朋友说是年轻人买房的压力造成的，30岁以前一般年轻人没有独立买房的实力。问过一个日本和一个香港的朋友，她们那里情况也类似台湾。英国更是如此，很多女人到快40岁才结婚都很正常，到了大妈级才生第一个小孩的据我所知也不少。除此以外老外似乎不太介意什么男大女小或者男高女矮之类的，我在国内比较少看到的这类情况这里相对多得多。

至于你说的朋友嫁给老外是不是会有婚姻观念的不同造成不幸福，这个我拿个我身边的例子出来看看你有没有参考价值。我另外一个同事老婆就是中国人，北京女孩。那个同事结婚后不但没有因为和老婆婚姻观念不同而起冲突，反而过得比大部分英国家庭都要幸福。他提起他老婆的时候总是不知不觉的一脸幸福的样子。按照中国传统他老婆坐月子的时候丈母娘到英国去照顾女儿，这个传统好像英国是没有的。而且很多英国人也不喜欢和配偶的父母一起住很久，因为觉得没有隐私。但是这位想法就挺有意思，他说他每天下班回家一打开家门就闻到中国菜的香味扑面而来，然后丈母娘就开始上菜，他随手放下提包就可以坐到桌边一家人一块吃饭，他觉得很温馨。私下里他还和我说过他在考虑是不是要想办法哄着丈母娘留下来，比如说赶紧再跟老婆生个孩子啥的，因为他很喜欢这样的家庭生活。他和老婆一起回北京过年的时候一样看春晚，听老婆给他翻译赵本山的小品乐的哈哈大笑，跟着语言不通的老丈人去泡北京传统的大澡堂子（他不会讲中文），亲戚朋友来拜年的人多了，晚上他也得跟其他连襟还有大舅子小舅子一块打地铺睡地板，他都觉得挺有趣的，很有“家”的气氛。所以我觉得家庭观念有碰撞正常，但是幸福的家庭生活也有让东西方婚姻观念融合的可能，就看你的朋友如何展现中国式家庭生活的魅力了。

另外如果这位朋友好奇的话，lz确实是80后，当然是80后里面很大的。lz倒是第一次听说78，79的也可以称作80后。

============================
作者：曾经也纯过 回复日期：2010-05-19 23:15:52 

感觉楼主看待问题还是很客观的。

不知道楼主对英国的贪污问题怎么看？对比中国，英国如何？
--------------------------
贪污肯定有，但是lz知道的不多，毕竟lz是个外国人。而且有一部分比如说政客收钱在中国是合法的，在英国那叫政丶治献金，是合法的，媒体也不会去报导，lz也就不可能知道。但是lz留意过英国议员们的收入水平，似乎有时候和他们生活的品质不太符合。如果说是打肿脸充胖子的话一年两年不难，但是任期几年内不停的都能做到，那lz觉得这些议员确实都挺牛的。另外据lz所知英国暴利行业同样存在腐败，比如说英国的香烟课税极重，到了百分之几百，而且海关对哪怕是游客随身携带的香烟都管制很严格，一旦发现带的超标不报关的严惩不贷。但是香烟走私在英国依然存在，而且是从海关清关之后光明正大进来的，因为不用缴税，利润往往可以到300%至400%，这里面肯定有问题。只不过lz是根据身边一些蛛丝马迹推断的，没什么证据，所以这个话题就到此为止。总的说起来lz根据一些所见所闻推测是英国社会有腐败，非法的腐败比中国少，合法的腐败比中国多，非法的腐败比中国更隐蔽难以察觉，总体来说比中国情况要好。

===============================
为什么大家都说月亮女神比嫦娥要好呢
--------------------------
老实说这个问题lz没有关心过，因为lz看来航天领域领先与否只能看整体水平，单个项目往往是各有所长，说不上谁更好一些。而且lz也没有做过跟嫦娥或者月亮女神有关的课题。不过根据lz这几年接触到的一些航天领域的东西倒是可以大致推断一下。

中国发射技术比较好，特别是大气层外的精确变轨技术。这点已经在近年的不少卫星上实现了。所谓发射技术比较好，指的是中国发射成功率高，在航天领域这是相当大的一个优势。但是中国的火箭有效载荷（effective load，不知道中文翻译是不是叫有效载荷）比较低。lz所在学院里面有一张世界各国火箭发射有效载荷和火箭大小的对比图贴在墙上，lz平时没事看了下，的确中国的长征系列相比起国外火箭有效载荷比较低，甚至日本的火箭都比长征高，但是长征系列最受推崇的是高发射成功率。反过来，中国在航天电子仪器设备的设计制造上有相当不足，这个是很致命的一个弱项。到现在为止，中国很多精密空间探测仪器都是在欧洲定做的，我不太记得是否也有在日本定做。举个例子，夸父卫星上准备搭载的一些仪器就是在lz所在大学设计制造。日本在这方面是强项，他们设计制造的卫星往往可以超期服役N年，比如说有一颗很著名的磁尾探测卫星Geotail，到现在还在正常运行，其运行时间已经超过了设计使用寿命的两倍，这点相当让人佩服。在当前中国做不到这一点。回到月亮女神和嫦娥号上，可以看到嫦娥多次变轨，体现出中国在测控技术方面的领先优势，而如果你回顾一下当时对嫦娥和月亮女神的一个报导，没记错的话是CCD相机，月亮女神上搭载的CCD相机是嫦娥搭载的分辨率十倍以上，这个就是日本人的优势了。


但是真正要做深空探测的话这两方面缺一不可，我以欧洲的卡西尼探测器为例，卡西尼探测器运行时间相当久，更难得的是轨道保持的极其稳定，而且探测设备基本上一直都在正常工作。卡西尼上携带的设备按照它当时发射的时候的技术水平来看其精密程度和探测精度是世界领先的。卡西尼探测器能保持轨道稳定有个很重要的原因是其上用离子发动机来维持轨道，这玩意可以连续运转数万甚至数十万小时，虽然功率很小，但是用作深空探测器的辅助引擎很不错。前几天国观上闹的沸沸扬扬的说日本人正在搞这个。这很正常，因为这玩意开发出来可以让日本在自己弱项上前进一大步。中国在这方面恐怕还有点距离，因为离子引擎的优势在于持续不断在恶劣环境下运行很长时间甚至反复的开机停机，而这一点恰好是中国基础工业的弱项。不过也不用把离子引擎看的太过神秘，深空探测航天器往往需要搭载空间环境探测装置，而离子引擎运行的时候对这类探测设备有很大影响，卡西尼卫星就曾经搞出过这种乌龙，其搭载设备探测到了离子引擎喷出的等离子体与空间等离子体相互作用形成的不稳定性，欧洲科学家当做了土星大气层特有的现象，很激动的宣布之后被证实是离子引擎在捣鬼。现在卡西尼的探测设备和离子引擎是交换开机的。但是这样频繁的开关引擎对引擎设计制造要求又要高出很多。另外卡西尼限于当时技术水平和数据传输水平，其工作精度在今天看来不算高，没记错的话其搭载设备的时间分辨率是十秒，也就是说十秒才开机探测一次，同样离子引擎也是十秒探测一次。当前的空间探测设备和数据传输技术已经足以支持探测精度小于一秒的深空探测设备的开发，也就是说当今的离子引擎至少也要能做到不到一秒的时间完成开机关机和正常运转的全过程才具有完全意义上的实用性，这点就比以往那些成功的范例要求要高得多也难得多。另外仪器的精密和皮实则是欧洲的一向传统，这个没啥好说的。在学界卡西尼通常被认为是深空探测的成功代表作，所以我以这颗卫星来作为中国和其他航天领域尚有欠缺的国家在深空探测领域的追赶目标。

=========================
那位问起神龙的朋友，不好意思，lz对这了解极少，所有信息也是来自于公众媒体，所以就不胡乱猜测什么了。





作者：wyxln250 回复日期：2010-05-19 21:06:02 

楼主有时间是不是可以说一下英国工人的收入以及英国社会的福利保障制度

==================
这个lz所知不多。据我所知英国人比较少遇到买不起房的窘境。不是说他们的收入就高到哪去（和中国工人一样，都在本国范围内比较，不和其他国家相比），而是他们的解决方案不同。他们的汽车相当普遍且便宜。比如说最便宜的二手车才200英镑上下，折合人民币2000块钱，当然这样的车就不能要求什么车况或者新潮了，但是毕竟也是辆车。因为车都便宜，所以英国人买不起贵房子的可以尽量往偏远没人的地方买，反正上下班和买东西开车开个40分钟的人也不少。另外老房子大都很便宜。我说的老房子是那种上百年历史甚至几百年的，这不是开玩笑，这类房子在英国相当多，其中相当一部分能被普通工人买得起的其实都跟仓库差不多，装修下能住人而已。相比起英国，中国的房屋历史短了点，也就不可能便宜到那种离谱的地步。另外英国人口近年来似乎没有太大增长，所以不用增建太多房屋就能装得下全国的人，这点跟中国房价上涨那段时间有所差别。另外还有个很重要的不同是中国人往往开始工作就着急着买房。我不知道这位年纪有多大，但是在英国曾经有个调查表明英国人买房的平均年龄是35岁，而根据我身边了解的一些情况看我认为这个调查出的35岁的年龄有点偏低了，我认识的大部分人买房的年龄都在这之上。等人过了35岁无论如何该有点积蓄了，再加上英国房贷还款周期可以很长（在经济危机开始前我甚至见过70年期的贷款），所以一旦首付付清，相对来说事业比较稳定的人还贷压力都不大。另外碰上某些特殊情况甚至可以不用付首付就可以把房子买下。这个我解释下，我不是特别确定是不是付首付是英国的普遍规定，据我所知大部分人还是付了的，我知道的几个没付的都是买的经济危机开始后因为业主破产房产被银行拍卖的。

关于文化和历史。

话题开始的相当突然，还是一次晚饭的时候，Jamie突然问我中国的历史有多久。这个问题好像在国内争议也比较大。我跟他说，中国历史有记载的据说是5000年，到那时我认为应该只有4000多年。Jamie先表示了一下感叹，他说5000年的历史真的很难以想象。然后他问我说为什么我认为只有4000多年。我给他解释了一下，我说中国传统上认为历史从黄帝开始，为此我给他大概解释了下逐鹿之战的传说。我说从那时候算起中国历史差不多5000年。但是那时候的历史记载里面有太多的神话色彩，所以我觉得如果比较谨慎的说的话，中国历史只有4000多年，从夏朝开始。然后我说事实上所谓夏朝之前也只是一个传说，但是中国现代政丶府耗巨资支持对夏朝的考古研究，取得了一些成果，也因此才确认夏朝的存在。这时候他问了lz一个很有趣的问题，他说那中国的神话传说中的历史是从什么时候开始的。lz想了下，出于宗教原因lz跳过了盘古开天那部分，然后跟他说中国传说中的历史起源是女娲造人和伏羲教化天下（为此也给他讲了女娲和伏羲的故事）。他问我，那这么说起来中国的历史应该超过5000年才对。我笑着答了一句，Come on Jamie, mystery is not history（那些不能确定是否存在的神秘传说不能当做历史）. Jamie回答说，Come on Kai, in Europe, mystery is history. 然后他给lz举了个例子，是特洛伊战争的。这个我就无语了，看来双方对历史的定义不太相同。然后他说，他想中国应该是世界上最古老的国家了。lz告诉他不是，埃及的文明历史比中国还久，只是没有传承下来而已。然后他问我那考古发现是否支持中国历史从五千年前开始。lz问了下他对所谓历史开端的定义，他说能制作比较精致的石器就算是历史的开端。我说，那中国历史可能超过万年，因为有些遗址发掘证明古代中国土地上的人可能在万年前就能制作精美石器。然后他用各种语气感叹了半天。然后他突然问，中国的文字什么时候出现的。我想了下，说按照传说，中国的文字是黄帝手下一个大臣创造的，但是现代考古发现实际上更早的时候就出现了文字的雏形，为了便于他理解，我告诉他中国的文字和古埃及象形文字差不多，表意文字，这个和西方人不一样，西方文字是表音的，Jamie不同意，他认为如果考虑到词根的存在，西方文字也可以是表意的，这个lz没办法反驳。Jamie有点好奇，他说据说纸是中国人发明的对吗。我说这个没错，现代的纸确实是中国发明的，但是埃及的莎草纸发明在中国造纸术之前。中国的造纸是两千年前一个宦官叫蔡伦发明的（为了解释啥叫宦官费了我好大力气啊，现在想起来还是心有余悸），现代造纸术原理和古代中国造纸术是一样的。那他的问题就来了，他说既然纸在两千年前才发明，那中国的古代人怎么书写的。我告诉他，古代中国人在丝绸，龟甲和金属祭器上面书写（金属祭器不知道怎么翻译，当时我解释是金属制作的对神灵和祖先表达敬意的器具）和雕刻，但是更多是在把竹子剖成薄片在上面用刀雕刻书写。Jamie说，这个很exciting啊，因为中国人可以毫无障碍的阅读古代的文献。我说其实不是这样，语法和书写形式这几千年也有不少变化，只是过去中国人认为古代的都是好的，所以很多有学问的人可以阅读古代的文献。Jamie插了句，那这些可以阅读古代文献的都是贵族吗？我想了下，跟他说中国对贵族的定义和西方不一样，中国古代统治者都鼓励人民学习古代的一些东西（这里指的是儒学），所以只要能通过科举考丶试都可以认为是贵族，也因此能阅读古文的未必一定是贵族。

然后他话题转到欧洲历史。他说欧洲历史上在罗马时代之前几乎没有文字记载，因此欧洲人才把很多神话故事和神秘传说当做历史的一部分，他说那个时代叫做黑暗时代（dark age）。我说其实欧洲历史也挺久远啊，比如说英国巴斯的巨石圆环，好像历史就是很悠久的。他说尽管如此，但是巨石圆环这一类的遗迹还是未解之谜，考古学家不知道这些东西怎么来的，也不知道为什么这些遗迹没在历史记载或者传说中留下痕迹，所以这些不能算做历史。