作者：所谓有备无患 回复日期：2010-05-18 05:22:29 

楼主是难得的智商情商都高的人种！
对你生长的环境很有兴趣……可否透露一下？

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哈~,这位朋友过誉了,lz不是智商情商高.和lz以前在国内遇到的很多真正的天才比起来,lz只是个工作比较努力,机遇比较好的普通人而已.这绝对不是lz自谦,事实上lz在任何场合都没有谦虚的欲望,lz是个挺张狂的人.

生长环境没啥不能说的,lz出身一个下岗工人家庭,老爸早年在国家机关底层工作,后来企业改制就下岗了,老爸逮住机会在80年代末90年代初做了建材商.大家也知道那个年代建材市场相当不规范,各种势力插手其中,包括一些不太白的势力.后来为了保护家人平安,老爹下定决心不再做生意,以此断绝和黑道人物的来往.这么多年过去证明老爸的决断是对的.和他一起起家的一些商人也有赚到大钱成了亿万富翁的,但是绝大多数都家破人亡.因为生意结束的很突然,而且老爸也不肯树敌,所以很多外面的帐没收回来,后来也没收回来过,家里还是普通人家生活,几年后老爸买了辆车自己跑出租,虽然从比较高的社会地位跌落下来,而且后来跑出租有亏有赚,但是老爸也没有抱怨,而是很开心的做着赚不到很多钱的工作,老实说老爸这种心胸对lz影响极大.虽然老爸没念过什么书,只是小学毕业,但是lz还是把老爸当做偶像.在lz看来,虽然老爸在具体利益得失上吃了很多亏甚至是常人难以忍受的大亏,但是老爸一直很开朗,但是同时老爸也不是个理想主义的人,我老爹对社会现实很清醒,只是能达观的接受而已.这点上lz和自己老爸如出一辙.lz老妈是个小学老师,在小学老师里算是很厉害的,而且对人与人之间的勾心斗角理解很深刻,在老妈有意无意的教导下从小lz对这些也不陌生.嗯,我家倒是有很特别的一点,我12岁以后家里就没谁说了算,任何事情都是老爸老妈和我一起商量决定,lz的发言权丝毫不下于老爸老妈,基本上就是谁说的有道理就听谁的.而且lz爸妈没有不良嗜好,老妈喜欢看书,天一黑就坐到被子里捧着本书看到睡觉,老爸喜欢看书和看电视,也因此家里书多的可以做图书馆了.受爸妈影响,lz到现在都不会打麻将,哈哈



嗯,说起lz生长环境,另外一件事对lz影响极大.当初老爸做生意的时候也染上赌瘾,家产败得差不多了.但是老妈只是留着一笔私房钱,其他的家产花了也就花了,没太介意.后来有一天老爸去见一个台湾回来的叔公,回来之后老爸就说以后再也不赌了.那个叔公是台湾一家大地产公司派到大陆来负责寻找投资方向的经理.老爸说到做到,十几二丶十年过去,老爸再没沾过赌,连打麻将都只是逢年过节的时候偶尔和亲戚朋友应酬应酬.lz有一次好奇问老爸为什么见过叔公之后就不赌了,老爸说当时见叔公的时候叔公看老爸当时有点困窘,就说要给老爸2000块钱,90年代初的2000块钱还是挺重的,但是老爸毫不犹豫的拒绝了,因为老爸认为这是对他的侮辱,当时叔公是用一种很高高在上施舍的姿态跟我老爸说这话,他跟叔公说,别同情我,你给我2000块钱还不够我赌一场输的.然后老爸回来痛定思痛,决定以后不在给人同情或者侮辱自己的机会,就戒赌了.这件事情对lz影响极大,自此lz看到了很多所谓"习惯"的坏毛病其实都可以靠意志去改正,而且这个改正的人就是lz那个没读过什么书的老爹.众所周知,戒赌和戒毒是最难的,但是我老爸说一不二,当时说戒酒戒,从他话说出口开始,他再没参加过任何赌局.在这之后lz遇到任何因为自己坏毛病而产生的困境都对自己说,坏毛病总是可以改的,总不会比老爸当年戒赌还难吧.这件事是我把老爹视为偶像的另外一个重要原因



补充一下,lz也有和Jamie聊起中英两国科研投资的不同流向.2007年的时候英国议会决定削减三分之一对于空间方面研究的资金投入,当时引起了轩然大波,lz那时候收到一封信,是号召全英国空间领域的研究者向议会施加压力要求他们保持对空间研究的投资.据我所知,当时法国出现类似情况.法国在欧洲空间反射方面首屈一指(英国则更强在空间探测设备的设计制造上,很多欧空局的空间探测设备都是在lz所在的大学设计制造的.前面有人问起lz所在大学,行内人看lz这么说应该能看出lz所在大学),因此法国人在空间探测上有种隐隐的优越感.可能有人知道,欧洲有个全欧洲国家合作的科研雷达项目叫做EISCAT,当年法国议会有人提出议案要求法国退出EISCAT项目,理由是法国并没有从该项目中获得足够的回报.在那几年EISCAT出现了很大的资金危机,欧洲各国议会都试图削减对EISCAT的投资,为了保证科研经费充足,欧洲科学家想办法把日本和中国拉入该项目做了冤大头,中国的中科院电波传播研究所为此每年支付数百万人民币,不过话说回来,中国科学家也不是傻子.EISCAT的散射雷达技术是中国空间科学界急需的,电波所通过和EISCAT的合作搞到了相当部分的散射雷达技术资料,可以说这每年的几百万花的值!这些都是我当时和Jamie介绍的一些情况,他入学比我晚,所以这些事情他没有亲身经历过.

回到这个话题,后来好像削减经费的事情不了了之,虽然经费还是被削减了,但是没到三分之一这么多,可谓皆大欢喜.但是我和Jamie都认为当时欧洲国家要求削减空间方面的资金投入其实是相当没有远见的做法.不管在哪个国家,空间科技方面的发展都是刺激整体科技发展的重要手段.接下来我说,我认为出现这种情况的原因是因为那些议员不是空间方面的专业人士,因此难以理解空间科技发展的重要意义,你同意吗?Jamie说,他确实(definitely)同意我的看法.然后他抱怨了一句,说那些议员只是出现问题解决问题而已,当社会福利的资金出现问题的时候就试图削减科研经费来填漏洞,完全看不到未来的发展趋势(the future of the science).然后他问我中国在这方面是怎么做的.

我告诉他中国政丶府在科技投入方面有独立的一套系统.中国传统上崇尚有知识的人,为此我给他解释了科技是第一生产力的观点,对这个他无比赞同.中国有一套相对独立的科技幕僚体系叫做中科院和工程院(还好我之前有一次好奇查过中科院和工程院及院士的官方翻译),中科院不但是中国最大的科研机构,也是政丶府对科研发展方向决策的幕僚团.而出于传统上对科技工作者的尊重,科学院的院士对国家未来发展方向有重要的话语权,甚至可以说在科技发展这一块,院士们几乎可以直接作出决定.然后我给他分析这种体制运作的方式和传统.我说在中国,人们崇尚专家治国,古时候是那些读书考科举的儒生(不知道科举怎么翻译,我用national exam来胡翻,结果把jamie搞懵了,最后我还得化好大力气给他解释中国古代科举制度),现代是具有专业知识的人.然后我又说西方的领导人往往出身于政丶治和法律界,而中国的最高领导人通常都是工程师出身,所以他们对科技如何发展更有体会.说到这里Jamie插了下,他觉得政丶治和法律界出身的领导人有点不靠谱,具体原话不太好翻译,只能大致说下意思,他觉得社会发展的主导力量是科技发展,而政丶治和法律界的领导人对此似乎有点迟钝.另外他似乎觉得出身政丶治和法律专业的领导人办事有点没有逻辑性和前瞻性.这点lz不太赞同,据lz所知,国外法律界相当强调逻辑思维,甚至比科技领域更甚,所以律师出身的领导人办事至少是有逻辑的,前瞻性就见仁见智了.当时lz也反驳了他的观点,lz说中国下一任看好的最高领导人就是法律博士,而总理则是经济学博士.这个倒是让Jamie吃了一惊,他说在西方国家比较少领导人是博士.这个让他有点感叹,他觉得让这种具有博士头衔(title)的人来治理国家是最好的选择.lz不这么想,不过当时没找到什么理由来反驳他的看法.后来lz也发现关于专家治国这部分lz没能说服Jamie,lz觉得经验更重要而Jamie觉得专业知识更重要(他所认为的专业知识是理工科的,他觉得国家和社会就是一个大的系统,可以用自然科学方法研究和指导,据lz所知,这个是西方国家和东方很大的不同,西方国家把社会科学当做自然科学来研究,各种数学模型数不胜数).


最后说起英国的科研经费决策体系.lz没有独立申请过经费所以不太清楚通常英国人怎么做,只知道大方向的经费预算是由议会决定的.Jamie觉得议员们都不具备专业知识和敏感,所以投资方向经常出现偏差.他觉得这是中国科研之所以发展比欧洲快的原因之一.当然lz对此有小小异议.lz说中国科技发展比欧洲快的大多在对经济和社会整体影响较大的领域,因为中国是中央集权政丶府,所以很容易调集大量资源到某个特定领域,但是在细枝末节上中国的科技发展其实相当不足,只是细枝末节的东西他在国外所以看不到而已.这个Jamie因为不太了解具体情况所以不置可否.不过总体说起来,lz还是同意Jamie的评判.




刚起床,翻了翻回帖,有点被吓到了,居然这么多.

先说那个要lz发誓的.lz说的没一定要强求谁相信lz说的都是亲身经历,愿信就信,不信把lz帖子当个故事看也行呗,要是觉得连当故事看的价值都没有那留个印子拿三分走人不是更好,何必还要搞得赌咒发誓之类的,呵呵.

再说那个香港也有扶梯靠右站靠左走的习惯的.我没进过香港,只到过香港的机场,不知道是不是因为香港的机场里外国人太多,但是确实没看到有类似风俗.有些人就两个并排站着用粤语聊天,lz觉得那应该不至于全是广丶东人吧,因为这样的情况还挺多的.

最后说那个冤案的.其实lz和Jamie对话有一部分是lz举了几个例子说西方国家监狱制度不合理之处,也据此向他说明哪个国家发生冤案后果都不小,只是因为第一,lz举的例子都不是中国的,第二,Jamie当时只听没怎么搭腔,只是在那点头,所以lz不太摸得清他心里怎么看,之前就没贴出来.

第一个例子不知道有多少人记得,侦破技术中科学鉴定技术刚出来就是在英国,曾经侦破好几个大的杀人案(据说其中生物鉴定技术就是我现在所在大学搞出来的,一直到现在这个大学还在这方面领先世界).但是几十年过去,有人回头再翻刚开始的几个依靠科学鉴定的案子,找到两个冤案,一个是香港的纸盒藏尸案,这个黄秋生有一部电影就是说这个的,当时lz也以为只是电影,后来才知道电影拍的几乎都是真的.另外一个是很早的一个杀人案,好像是第一个以科学鉴定技术作为法庭证据宣判的案子,具体记不清了,英国的,两个二十多岁的倒霉蛋被关到了七老八十才被放出来,然后告诉他们说当年的案子他们俩是被冤枉的,其实真凶另有其人.相比起死刑我觉得这样的误判后果未必就来的更小.

第二个例子是我在新西兰的一个朋友告诉我的,她身边发生的事情.忘记是2007年还是2006年新西兰发生一个很恶劣的杀人案,一个女大学生被杀害.事后凶手被拘捕的时候对罪行供认不讳,交待作案动机的时候他说他就是想呆在监狱里,不想工作,想有人养他,那个女孩子只是他随便找来杀的一个人.我有点记不太清了,好像新西兰的监狱犯人有一部分坐牢跟上班似的,周一到周五坐,周六周日出来休息.英国当然没到这么夸张,但是英国的司法惩罚至少对很多重罪来说没什么威慑力,比如说那满大街乱窜的大丶麻贩子.要是在中国有人感这么光天化日之下在大街上兜售大丶麻给中学生,吃的枪子怕是足够把他打成马蜂窝了.那位什么在英国就有这种乱象?我想如果大家看看我在前面提到的那个英国的父亲在阿克毛一案上对英国司法的控诉多多少少也会有点想法.


欧洲科学家对中国航天有期待，恐怕都是因为双星计划吧

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不完全是，我的感觉是一个因为双星，另外一个因为夸父，另外Jamie和我提起其实很多人对荧惑计划期待很高，很多人都在猜测中国是不是会成为第一个登陆火星的国家。

雷达方面你也知道，很多都是把中国拉进来当冤大头的，比如说那个EISCAT，再比如那个SPEAR。虽然有的成功有的失败，但是我觉得从成功的EISCAT上来看其实中国还是占了便宜的，至少电波所搞到了EISCAT的一些技术资料，也在国内基本垄断了EISCAT的观测数据。你也知道极地所在另外一种散射雷达上正在和英国合作接近完成，极地所和英国的合作我觉得算是win-win的局面，双方各取所需。

这只是大项，很多相对较小的项目之间合作也不少取得很大成功啊，老外不是尝到了甜头吗，比如说那个全球三维混合模拟的M-I COUPLING程序的开发 ^^






说是国内很多成绩不好的学生被父母送出国，这个我不完全同意。因为就我身边来看，这样的不能说没有，但是大部分是来念硕士的。很多人是家里确实负担得起，然后希望小孩子能过来接受更好的教育，出来念硕士的大都足够懂事，再加上英国硕士只有一年，专业课相对来说任务算是比较重的，所以大部分都能很认真的学习，至少比在国内念本科的时候用功。出来读中学或者本科的我认识的不多，但是据我所知确实有不少在这边花天酒地拿着父母的钱挥霍的，比例比过来念硕士的高得多，但是也有不少人成才了。读博士的就不用说了，拿着家里钱过来念博士的极少，而且博士本身研究任务很重，压力很大，没那闲工夫去堕落。

教学质量下降，这个学校是不会承认滴，其实多多少少有一点，特别是金融危机之后，英国加大对海外招生力度，再加上英镑这几年对人民币跌了三分之一还多，相对来说去英国念书的成本降低，所以吸引了大量的海外学生（oversea students），特别是中国学生，只是急剧增加的海外学生让学校师资力量有点捉襟见肘了。只是学校虽然不承认，但是也尽力想办法解决。而且我感觉英国的大学虽然做不到顾客就是上帝，但是确实对学生的意见和反馈相当重视，甚至会在学期中间根据学生的意见调整课程安排。

话说回来，能到英国念硕士大都不会在国内成绩很差，理由很简单，来读硕士要考雅思，而且成绩要到一定程度，成绩不够的要上语言课，时间从一年到一个半月不等，成绩越差需时越长。都20多岁的人了，有多少愿意跟那些小孩子一块耗一年专门学英语的？所以能来的至少英语是过得去的。既然能花时间学英语，那其他的成绩也不可能太差。




对了，刚开始lz说过了，有些想法说不上对错，价值观不同而已。能讲得出道理来就好，价值观这东西谁也很难说服别人，所以不喜欢lz的想法直说就好，能讲出道理就行。

还有前面那位说别人是宅男的。可能你说的也没错，Jamie即使不是宅男也算是个挺单纯的科学家了。可是至少别人思考很理性，能听进不同的意见并且自己加以思考，更不会随便对人人身攻击，所以我认为他还是挺高明的，你说是吗。

另外你说的都是中国的社丶会黑暗面，姑且不论你说的都对不对，但是我问你，你知道英国的社丶会黑暗面吗？任何国家都有阴暗的角落，因为我不愿意跟外国人竟说中国黑暗的一面你就这么大意见，照这种逻辑那英国人见了我也得不停的跟我说英国黑暗面对不对，然后中国英国变得一边黑暗，最后世界一边黑暗。



我从来没否认过中国的社会有不干净的地方，但是我能正视这些地方，然后我有做出改变的意愿和行动，而不是只挂在嘴上。这里既然说起英国社丶会黑暗面，我举三个小例子，这不是lz直到的所有例子，只是随便拿几个出来而已。

第一个很多人都知道的，英国各地遍布各种摄像头。也就是说人只要在室外，基本上都处于被监控状态下。不知道这算不算黑暗面，但是我知道如果同样情况在中国，估计又得是“专制统治”，“没有自由”的象征了。

第二个是去年的一个案子，一个白人女孩被一个印度裔卡车司机杀害。但是离谱的是白人女孩在被凶手袭丶击的时候曾经两次拨通报警电话，但是却被认为是报假警。猜猜为什么？因为女孩子呼救声音不够大，持续时间不够长。英国警察系统为了减少人工方面的支出，搞了一套电脑系统来接警，其中暴力犯罪的出警标准是报案者要大声喊“help”，时间要够久，声音要大，否则电脑系统自动认为是恶作剧给挂断。被害的女孩就是因为呼救声音没达到标准被自动当做恶作剧了。大家都可以想象，暴力犯罪受害者报案的时候如果犯罪正在进行，呼救者能打通电话就不错了，哪还能惦记着要声音大，喊‘help’的时候最后拖音还要长。这样完全是草菅人命。后来记者追溯为什么要削减人力成本，因为钱不够了，为了保证警察们的高收入，必须在某些地方砍掉一些经费。这里稍微解释一下，英国是典型的资源便宜人力昂贵的国家，这点和中国相反，所以能用自动系统取代人力的地方在中国意味着发达和富裕，在英国则表示成本更低，相反的。

第三是lz和一个朋友的亲身经历，也不知道算不算是黑暗面。还记得甲流吗，英国当时是欧洲第二大重疫区。当时英国的NHS采用了一套独立于医疗系统之外的方案来治疗甲流病人。lz有个朋友，是个女孩子，高烧不退，还咳嗽，很有可能是甲流，在家躺床上，lz替朋友去预约医生，结果没一个医生肯接受预约。lz甚至想办法替朋友换了几家注册的门诊surgery，但是情况没有丝毫差别。就这么拖了好几天，lz后来急了，直接跳过甲流控制部门要求的预约医生这一步，在网站上把这个女孩注册为甲流病人，然后去城里专门的医疗中心给朋友领达菲。还好后来达菲起作用，女孩的病好了。事后lz和朋友分析，可能朋友得的不是甲流，否则拖这么几天都烧到40度以上了还不知道会有什么结果。lz当时领药的时候跟负责发药的医生抱怨也是解释了几句，说lz试了好多家surgery都没有医生肯约见这个病人，所以我跳过这一步直接领药来了。结果那个医生笑笑说大部分人都这么做的，虽然政丶府部门要求是要预约医生（PG）诊断，但是医生们自己也怕被传染，所以一般是预约不到医生的。最好的办法还是直接跳过诊断，不管是不是甲流都来领药，反正达菲对所有的流感都有效。




前面有人质疑为什么lz的同事似乎对中国都是正面印象。其实说实话这个问题当初lz也蛮吃惊的，但是后来想想觉得可能大概有这么几个原因，第一是lz的同事思考比较理性中立，不带什么偏见，而且我们自觉比较敏感的话题就很默契的绕过了，比如说鸦丶片战争和香港问题。这类问题我觉得站在不同立场上必然有不同的看法，没必要多谈，我保持自己立场就行。第二是Jamie其实有些地方依然认为中国做的不够好，只是用比较隐晦的方式表达，比如说我前面提到他觉得中国在如何对待外来批评方面做得不好。这点lz开始觉得有点不可思议，但是后来想到了原因，英国曾经辉煌过，现在也在怀念那种辉煌。所以一个不带偏见的英国人站在别国立场上用英国的价值观来衡量自然觉得别的国家都没有批评该国的权力和资格。倒是有些留言的网友我觉得挺搞笑的，一边用东方人的思维方式一边假设自己是西方人，然后得出那个真正的老外想法不合理的结论。第三个理由说实话lz有点不喜欢，但是Jamie表现的有点明显。大家想必都知道为什么老外总把过去的西丶藏想象的无比美好吧，因为遥远神秘，没有真正接触过。现在有些西方人看正在崛起的中国的方式跟他们的祖辈看西丶藏是如出一辙。所以lz觉得Jamie把中国想象的很好很多时候只是出于一种不了解，觉得神秘，所以在想象中刻画的很美好。嗯，说起来这跟很多人把西方国家当天堂是一个道理，呵呵。

关于历史文化那部分的对话lz晚上下班再来更新。