美國前總統顧問談普特會：特朗普表現令人失望，接下來幾周很關鍵

鳳凰大參考

2025年08月17日 17:27:42 來自北京市

編者按

當地時間8月15日，美國總統特朗普與俄羅斯總統普京就烏克蘭問題進行會談，儘管沒有達成任何協議，但雙方都認為會談取得了顯著成果。根據最新消息，烏克蘭總統澤連斯基及其他歐洲領導人將於18日在華盛頓進行進一步的磋商。

第一輪會談後，誰占據了談判主動權？俄烏達成全面協議的前景如何？特朗普真的有望獲得諾貝爾和平獎嗎？《鳳凰大參考》對話曾任美國前總統里根和布什的蘇聯事務顧問，現任美國中亞-高加索研究所主席、美國外交政策委員會傑出研究員斯蒂芬·弗雷德里克·斯塔爾。

核心提要

1. 斯塔爾認為，特朗普與普京的會晤更像是象徵性的“社交活動”，而非實質性的戰略會議。特朗普給予的高規格接待是東道主禮儀，不代表政策轉向，也不能證明是普京的外交勝利。會談本身沒有達成任何具體協議或決定，所有問題只能留待未來解決。

2. 斯塔爾強調，在會晤期間，俄羅斯仍然無意在軍事上退縮，是在“把罐子踢到路邊”拖延時間。經過這場戰爭，烏克蘭會得到比戰前更高的國際地位。

3. 談及特朗普設想的“土地交換”，斯塔爾認為，烏克蘭不可能放棄領土換取和平。烏克蘭憲法規定邊界變更需全民公投，且歐洲也絕不會支持領土交換，同時普京也從未表示願意放棄俄方領土，因此戰爭將繼續下去。未來任何談判的核心必須是澤連斯基所堅持的“公正的和平”，而非僅僅是停火，且必須解決烏東和克里米亞地區的問題。

4.斯塔爾稱，對美國而言，特朗普跟普京的談判在國內也面臨政治風險，其最終評價取決於後續能否推動實現所謂“公正的和平”。斯塔爾認為，此前拜登政府也沒有在俄烏停火上採取足夠有效的措施，共和黨、民主黨在烏克蘭問題上的表現都令人失望。

對話丨宋東澤 黎人愷

編輯丨胡雨凡

鳳凰大參考：特朗普跟福克斯新聞說，他給自己與普京的峰會打了滿分10分。您如何評價這次峰會？會議成果是否達到了美國的預期？

斯塔爾：我認為這個評價取決於你的預期是什麼。特朗普在會議結束時說，我們沒有在任何事情上達成一致，沒有做出任何決定，所有事情都將在未來進行。所以，如果你對此沒有很高的期望，僅僅他們會面了這個事實，我想可以打10分。

鳳凰大參考：在會議開始前特朗普多次發表過對俄羅斯的強硬言論。但是考慮本次會談為普京準備的高規格接待以及會議後特朗普與普京的互動，特朗普似乎改變了對俄羅斯的態度。許多人認為這是普京的“外交勝利”。這對於美國在第二輪會談的地位是否有影響？

斯塔爾：首先，會晤在美國領土舉行，因為普京非常清楚，如果會晤在國際刑事法院160個成員國中的任何一個國家舉行，他就有可能被逮捕。美國暫時不是世界刑事法院的成員國，因此會晤可以在這裡舉行。如果在華盛頓舉行，那會變成一個大事件，所以他們選擇在阿拉斯加舉行，這是一個很好的折中方案。

▎2025年8月，從阿拉斯加Don Young港眺望安克雷奇天際線 ， 會晤在安克雷奇舉辦 。 （ 圖源：Bill Roth, ADN ）

現在，會晤得以舉行這個事實本身，我認為是有意義的。然而，我們不要對特朗普總統給予普京的接待反應過度。他是東道主，這裡是東道國，因此，他當然會很好地接待他們，當然會慷慨地給予讚美，這是必然的。我不會把這解讀為有特別的意義。

鳳凰大參考：如果普京在本次會議結束後進一步擴大戰爭，以爭取下一輪談判的籌碼。您認為美國應該如何應對？

斯塔爾：首先，他確實在談判期間升級了行動。就在幾天前，他向白俄羅斯提供了榛樹導彈，那是威力非常強的導彈。所以很明顯，普京無意退縮，但俄羅斯因為戰爭正處於危機中，經濟損失慘重。

不過，烏克蘭人結束這場戰爭時，其全球地位將比開戰時高出很多。他們現在擁有可能是歐洲實力最強的軍隊之一，擁有首屈一指的軍事技術，他們的創新能力、訓練能力、協調能力絕對是一流的。他們在戰爭開始時可沒有這些。（編者註：2025年7月3日，中共中央政治局委員、外交部長王毅在同德國外長瓦德富爾共同會見記者時表示，烏克蘭危機發生在歐洲，牽動着世界。中方的立場坦坦蕩蕩、一以貫之，那就是堅持勸和促談。中方樂見各方都為此發揮建設性作用，推動達成全面、持久並有約束力的和平協議，構建均衡、有效、可持續的歐洲安全架構，早日實現歐洲長治久安。）

▎2025年8月13日，消息人士告訴俄羅斯衛星通訊社，烏克蘭武裝部隊正在蘇梅州重新集結，準備恢復攻擊。 （ 圖源：AP Photo, Evgeniy Maloletka ）

鳳凰大參考：另一個細節是，在會議結束後，普京對特朗普說“莫斯科見”。美俄是否真的會在莫斯科展開會談？會帶來怎樣的影響？

斯塔爾：普京確實這麼說了，特朗普也說也許下周，但是也許永遠不會。我認為，這一次特朗普與普京的會晤，是一次社交活動。這不是一個高級別戰略事件，除了社交之外，沒有取得任何實質性成果。

鳳凰大參考：據BBC報道，澤連斯基表示他將於周一在華盛頓會見特朗普。您認為下一輪談判要取得實質性成果並實現停火，而不僅僅是延長談判，需要哪些必要條件？

斯塔爾：我先澄清一個重要的術語問題。特朗普談的是停火與和平，但澤連斯基從一開始就用了不同的術語：“公正的和平”（just peace），這將是他們兩人會晤時的關鍵問題。但是當澤連斯基總統與特朗普總統會晤時，他身後將站着——雖然未必會出席會議——100%支持他的整個北約國家的領導層。那麼，他們會接受某種妥協、某種領土交換的方案嗎？

▎2025年2月，特朗普和澤連斯基在白宮橢圓形辦公室會晤。 據德新社8月16日報道，烏克蘭16日拒絕了特朗普提出的在未實現停火前就與俄羅斯展開和平談判的提議。 （圖源：Getty Images）

讓我聚焦“領土交換”這個詞。領土交換意味着一方放棄自己的一些土地，另一方也放棄自己的一些土地。俄羅斯從未表示會進行領土交換，因為它不會放棄自己的任何土地。所以，我們討論的全部是，烏克蘭是否會放棄自己的一些土地來結束這一切？答案是不可能。因為烏克蘭憲法規定，未經全民公投不得更改邊界，那需要幾個月時間。所以我認為我們可以相當確信領土交換不會發生。

順便說一句，歐洲當然也不會支持任何領土交換或任何此類安排。所以，我認為我們可以非常確定，戰爭將繼續下去。這次在阿拉斯加的會晤是一次不錯的社交活動，但它確實沒有改變任何事情。

鳳凰大參考：特朗普告訴澤連斯基和北約領導人，普京不想要“停火”（ceasefire），更傾向於達成一項“全面協議”（comprehensive agreement）來結束戰爭。那麼，更具體一點說，全面協議和單純的停火之間，有什麼樣的區別？

斯塔爾： 二者區別巨大。事實上，我認為普京兩者都不想要。為什麼？他當然希望可以暫停一下，但他會利用這段時間調動軍隊、運送裝備等等。沒有人會相信俄羅斯的暫停或停火。

所以俄烏雙方能達成全面協議嗎？目前不行，因為整個烏東地區和克里米亞——兩者都被聯合國承認在烏克蘭邊界內，而非俄羅斯——這些問題都必須得到解決。（編者註：2025年3月14日，中國外交部發言人毛寧在例行記者會上表示，在烏克蘭危機問題上，中方始終堅持“四個應該”，也就是各國的主權領土完整都應該得到尊重，聯合國的憲章宗旨和原則都應該得到遵守，各國合理的安全關切都應該得到重視，一切有利於和平解決危機的努力都應該得到支持。）用英語中的說法，普京的訴求就是儘量“把罐子踢到路邊”（kicking the can down the road）。儘量讓一切維持運轉，拖得越久越好，並希望俄羅斯能在這個過程中獲得一些優勢。

▎當地時間 2025年8月15日，特朗普和普京參加聯合新聞發布會。 據路透社援引英國《金融時報》的報道稱，普京已要求烏克蘭從東部的頓涅茨克地區撤軍，以此作為結束俄烏衝突的條件，並告知特朗普，如果其核心訴求得到滿足，俄方可以暫停其他前線地區的戰事。 （圖源：美聯社）

鳳凰大參考：您能簡要評估一下此次會晤後俄羅斯和烏克蘭的得失嗎？

斯塔爾：我認為對烏克蘭來說，損失在於其最重要的夥伴美國，暗示他們應該放棄領土。但是眼下這些都只是空話。特朗普還沒有直接聽到澤連斯基對此的看法，也沒有聽到歐洲人對此的看法。我認為我們絕沒有走到放棄領土的那一步。

從俄羅斯的角度看，普京把這次會晤宣傳為他的一次巨大勝利，但如果你冷靜地問，他取得了什麼成果，答案是：沒有，僅僅只是一次友好的握手，他在美國領土上的確受到了接待。

鳳凰大參考：從昨天峰會發布的所有公開信息來看，似乎沒有披露太多細節，我們並不清楚雙方除了烏克蘭問題是否還談了其他的話題。那麼，美俄是否都將解決俄烏問題視為解決其他問題的唯一前提？在俄烏正式停火之前，我們是否無法評估其他任何討論的有效性？

斯塔爾：我認為你說得很對。澤連斯基的話是，必須實現“公正的和平”（just peace），實現某種體面的結束戰爭的方式。如果美俄關係或歐俄關係要有所改善，這是必不可少的。

▎2025年5月，烏克蘭總統澤連斯基在阿爾巴尼亞與波蘭、法國及英國領導人會晤。（圖源：Getty Images）

鳳凰大參考：我們來談談這次會晤對美國政治的影響。在美國中期選舉即將到來之際，特朗普的這一會晤行動可能被視為政治策略的一部分，您認為特朗普是否在通過此舉提升其在共和黨選民中的形象？從美國的國內政治視角來看，這是否有可能影響中期選舉甚至是下一屆大選的結果？

斯塔爾：我認為這在很大程度上取決於現在會發生什麼。這次會晤很容易被批評，而且是相當公正的批評，因為它除了會面之外沒有產生任何具體成果。

我想現在的情況或許只是一個序幕，這只是第一輪會議。除非後續能帶來積極和建設性的東西，否則特朗普對俄羅斯的態度將受到嚴厲批評，再加上他對烏克蘭的忽視，這都將成為嚴重的政治後果。

▎當地時間 2025年8月15日，特朗普在與普京舉行新聞發布會後離開 。據路透社8月16日報道，特朗普已與普京達成共識，即結束戰爭的最佳方式是直接達成一項和平協議，而非停火協議。與此同時，烏克蘭及其歐洲盟友卻一直主張先停火。（圖源：美聯社）

鳳凰大參考： 我們注意到本周四皮尤研究中心發布的一項民調顯示，在特朗普總統會見普京之前，大多數美國人不信任特朗普在俄烏戰爭問題上的決策能力。今天會議的結果似乎印證了這一點。您如何評估美國公眾對特朗普-普京會晤的看法？這會加劇美國公眾意識中的分歧嗎？

斯塔爾：短期內，是的。但如果未來幾天和幾周內能產生一些積極後果，這種情況可能會改變。關鍵不僅僅是結束敵對，因為如果敵對行動結束了，而俄羅斯仍然占據着烏克蘭的大片領土，那就不會有真的和平。（編者註：2025年8月6日，中國外交部發言人郭嘉昆答記者問時表示，在烏克蘭危機問題上，中方的立場一貫、明確，始終致力於勸和促談，推動止戰停火。）

用澤連斯基的話來說，真正的目標應當是達成“公正的和平”。如果達成了“公正的和平”，那麼任何促成此事的人，特別是特朗普總統，都將因此獲得讚譽。如果沒有達成公正的和平，特朗普將受到批評。

鳳凰大參考：讓我們假設一名民主黨總統如拜登或哈里斯面臨類似的局勢，他們可能會優先通過北約機制共同發聲和行動，而非直接與普京單獨會晤，您認為這種差異會如何影響會談結果？從歷史維度看，這是否反映了美國兩黨在對俄政策上的根本分歧？

斯塔爾：我不確定情況是否如此。我認為衝突的局面本可以在幾年前就停止，然而，拜登總統沒有給烏克蘭人所需的全部支持，只給了他們所需的一半。（編者註：2025年7月25日，中國常駐聯合國副代表耿爽在安理會審議烏克蘭問題時表示，中方敦促美方停止在烏克蘭問題上“甩鍋”推責、製造對立，多為停火止戰、勸和促談作出一些切實努力。）

所以，從某種意義上說，上屆政府領導下的美國政府就像一個“開車時拉着手剎的人”（a person driving a car with the handbrake on）。因此，我絕對不相信民主黨在烏克蘭問題上會比共和黨做得更好。換句話說，我認為雙方都令人失望。

▎自2022年至2024年底，美國給烏克蘭提供了690億美元的軍事援助。 （ 圖源：BBC ）

鳳凰大參考：自上任以來，特朗普一直對諾貝爾和平獎有着深深的執念，並多次參與調解世界各地的衝突。例如上周他斡旋了阿塞拜疆和亞美尼亞衝突。他的調解真的給全世界帶來了和平嗎？

斯塔爾：沒人這麼認為，他也不會這麼聲稱。我不想談諾貝爾和平獎，我覺得這有點幽默成分在裡面。但特朗普是一個真誠的談判者嗎？我認為答案是肯定的，最近阿塞拜疆和亞美尼亞的事態發展就是一個成功的完美例證。

而且我認為有理由認為，他也許可以在烏克蘭和俄羅斯問題上應用同樣的方法和技術。這場戰爭造成的災難性局面與我們今天在這裡討論的所有問題都同等重要，並且對全世界的長遠未來至關重要。

▎2025年8月15日，特朗普在與普京舉行的新聞發布會上 ， 背後是“和平”（PEACE） 。（圖源：美聯社）