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版主:黑木崖
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我无意中发现的:有个疑问一直困绕
送交者:  2015年08月20日18:51:17 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

 这位兄台估计熬夜读过几晚历史,罗列出来的观点很有逻辑和见识。

我再开一贴。 


 
有个疑问一直困绕,古希腊大师的巨著动辄几十万字,是用什么材料书写的?
 
  古代书写材料有泥板,纸草,木简,羊皮。泥板不好保管流通,纸草好象只有古埃及用,木简好象只有中国使用,羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这就注定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹太民族集体力量化了数百上千年写成的巨著,同时期中国的最长的著作是司马迁写的史记,50多万字,司马迁是国家图书馆档案馆的馆长,他写史记依靠国家财力,花了几十年才写成。同时其他作家的作品很短,上万字就是长编了。
 
  写一部书,又是起草,修改,誊写,还要有人抄录,需要多少羊皮啊!
 
 
  西方世界伪造希腊古文明,伪造的太完美了,但就象孔雀开屏,把**露出来了。
 
  如果文学作品可以口耳相传,那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求,难道这些可以口耳相传?在罗马帝国灭亡后一千年的中世纪没有任何科学诞生和发展,甚至连历史记载都没有,然后文艺复兴时期突然又集体涌现出来,这么先进的文化居然没有一个从低到高的发展过程,希腊文明就象孤立的小岛,消失了一两千年后才有传承,这就是文艺复兴。
 
  西方的文字是表音文字,意随音走,变化非常大。一两千年过去,居然一下子得到了古代文明的真传?难道就象武侠小说里面从悬崖跳下去就得到绝世秘籍。
 
  很有可能希腊文明就是文艺复兴时期一些人托古伪造的。
 
  中国古代也有人干这样的事,但大都被揭露
 
  世界上唯一绵绵不绝的文明是中华文明,但我们可以看到文明发展的艰辛.造纸术的发展才使人类文明有一个恰当的载体.
 
  希腊文明的许多传说其实是后人的臆造,例如阿基米德指挥女人用镜子集中照射敌人帆船的帆,使帆燃烧,这完全是不可能的,有好事者用现代玻璃镜照射,,根本烧不起来,何况古代青铜镜.,给我一个支点,我可以橇起地球,古希腊人连地球是什么都不知道,还谈什么橇起地球!编造这些传说的人,一是对科学有一定了解,但又是一知半解才敢大胆说谎.
 
  古希腊文明最大的谎言就是亚里士多德,这位亚里士多德简直就是全能的神,无所不能无所不精.人的精力是有限的,别说学习掌握发展这么多门类知识,就叫亚里士多德老先生用烙写的方法把他的大作抄一遍就可以要了他老人家的命.
 
 
  当时的人留下的文字最多的是司马迁,也只有50多万字,这是司马迁家族世代担任皇家史官,在占有大量历史资料的情况下,动用ZF力量,耗费司马迁毕生精力才写成。其他的作家留下5万字的作品就很了不起。因为写字是件非常耗费精力财力的苦差事。不象今天可以灌水。
 
  亚里士多德可就牛了,一生据说写了400-1000部著作,现在留传至今有162部,亚里士多德全集厚厚10大册,数百万字。涵盖了你所能够想象的任何领域,天文地理,历史诗歌数学力学几何逻辑等等等等。
 
  古代写字是件耗财力的事,司马迁是国家史官,经费是国家供应,亚里士多德是靠贵族学生捐献;西汉是当时世界最大最强盛的国家,希腊城邦当时最大的斯巴达也只有几十万人口,根本没有办法比。
 
  自从西方海盗主宰世界之后,西方文明就从此捧上了天!
 
 
  一、阿基米德、亚里士多德时代没有羊皮纸技术,只有纸莎草纸
 
 
  二、古代仅尼罗河三角洲流域一小片区域才有野生纸莎草,尼罗河流域肥沃的地区都用来生产粮食,用以养活两岸上百万的人民,只有相对贫瘠的区域才有纸莎草,尼罗河流域经过改造,这种草在尼罗河流域已经绝迹,需要从别的地方引种,可见就算是埃及,当时的纸莎草纸产量也是很低的
 
  三、埃及的纸莎草不仅用来造草纸,更多的用来编织绳索,甚至制造战船,能够用来造纸的只有一小部分的草茎
 
  四、纸莎草纸工艺复杂,被称为“法老的财产”,法老垄断生产和出口,在此情况下出口到古希腊的草纸有多少,大家可以想象一下,如果沙特垄断石油生产和出口,我们普通人能开得起车吗
 
 
 
  五、这些莎草纸在干旱的埃及尚可存一下,放在地中海地区天气潮湿很快就发霉腐烂了。如果需要流传就要不停地派人抄写,在战事频发、规模比汉朝小到可怜的希腊城邦,谁能组织这么大的人力物力不停地重复抄写呢,这么多图书需要多大的机构来保管储藏和整理?要知道中国古代的皇家书馆是动用整个国家的人力物力,收集天下遗书,如汉代的石渠阁,外廷有太常、太史、博士等部门的收藏,宫内又有命名为延阁、广内、秘室的书库。宋朝派人到全国各地收集、购买图书,并且规定凡献书300卷者可授官,并且组织大量人力物力校勘典籍,兴建皇家书院,并派要远担任书院的各级,整理保存,派人编修大书。中国历朝历代都有一套很完善的政治体系保证文明传承,尚且有很多流失。。那么战事频发,城小人少的希腊,哪来的人力财力物力去建立保存这么大规模的书馆?
 
  六、白加孟人改进羊皮纸技术后,环地中海大部分区域就用羊皮纸使用的比重就大于纸莎草纸了,造纸术传入后,这两种书写载体迅速全部消失,显然造纸术的成本远远低于羊皮纸和纸莎草纸,同时也说明本地生产的羊皮纸成本要低于进口的纸莎草纸
 
  七、从希腊灭亡到百年译经运动中间间隔上千年,这段时间地中海区域战乱频发,希腊城邦瘟疫肆掠,所谓的亚历山大图书馆也被焚毁,没有什么国家主导的大规模整理文献的运动,为何亚里士多德的那么多著作能一字不差的保存下来,要知道仅仅在孔子死后两百年,《论语》就出现了三个版本,凭空多出了两个篇章,古代文献全靠抄写,无法大规模发行,抄写的过程和保存的过程,不可避免的会因为有意或无意的原因造成文献内容出现偏差,而让我感到疑惑的恰恰是古希腊著作上百万字一字不差,连个对照的版本都没有
 
 
  八、亚里士多德的大部头著作,如果一个人一辈子专心研究一个方向,按自己研究的方向写出一两部著作已经很不容易了,在书籍昂贵、资料匮乏、绝大部分人是文盲的古希腊时代,亚里士多德的研究方向包罗万象,而且全部达到所研究领域的顶峰,而他的著作全部一字不差的保留了下来,实在难以不令人怀疑
 
  九、一个人一生要写出上百万字的著作,首先要识字、其次要有丰富的文字档案供取舍、其三要做至少300万字的笔记草稿,这些都大量需要用到文字载体,进口的纸莎草纸如此昂贵,亚里士多德有多富有,可以买得起吗,靠进口纸莎草纸能够承载希腊文明吗。
 
  十、这些学术著作当时远超社会所需,也没有实用价值。地中海当时战事频发,不仅外族入侵绵绵,内战也持续不断,瘟疫肆虐,希腊城邦以汉朝的规模来说基本上都只是人口数万的县城了,最大的一个斯巴达才20万人口左右。在缺少书籍缺少资料普遍文盲又处处战火病毒肆掠的希腊城邦,这些高端人才就整天花大量时间精力财力物力研究一些当时看来不务实业、毫无社会需求的“奢侈文化”?要知道,这些所谓的先进科学思想对拯救希腊半岛没起到任何作用,涂耗国力而已。我怎么打比喻呢,就和我们现在举国之力研究登陆冥王星一样,虽然想法很超前,但实际上等于自掘坟墓。即使成功了也不过给后世者留下一个只能在回忆历史才能找到的一闪而过的流星而已
 
  十一、这么多动辄几十万字书籍这么多手抄版本居然没有一个错字。。我们知道,红楼梦为何现在还争论不休,就是因为手抄本,每个人抄出来的结果都不同,很难避免纰漏,古代的名文也常有通假字(多是错别字)。。而那些高度抽象逻辑思维,抄了多少个版本,居然没有一个错别字。。这可能吗。。。如果说小说、诗集、历史、国策等还可以在民间口头流传。那么高度抽象严谨又远超社会需求的逻辑思维推理,如何在民间流传?
 
  十二、
 
  下面我举亚里士多德著作为例,现存亚里士多德著作主要有:《范畴》、《解释》、《前分析》、《后分析》、《论辩》、《智者的驳辩》,总称《工具论》,主要涉及逻辑问题;《形而上学》,主要涉及抽象的一般理论问题;《物理学》、《论天》、《论生灭》、《论灵魂》,主要涉及自然哲学问题;《尼各马可伦理学》、《大伦理学》、《欧德谟伦理学》,主要涉及伦理问题。此外还有《政治学》、《诗学》、《修辞学》及其他有关生物、经济等方面的著
 
 
 
  其中 工具论 374000字
  政治学 129000
  物理学 156000
  形而上学 188000
  修辞学 214000
 
  越往下找,心中的疑问越大,埃及提供给希腊的纸莎草纸纸,足够给希腊写出这么多著作出来吗,这些著作是如何保留到现在的???????
 
  《史记》公元前93年成书,总字数为533505字,亚里士多德著作总字数是史记的5倍也不至,史记花了司马迁父子两代人的时间,而亚里士多德一个人在原始文献很缺乏的情况下,需要多少时间学习、思考、写作呢?现代人写作一本书的物质条件和效率比古代人高多了,但写一本有原创思想的书也得很长时间,亚里士多德可能是文艺复兴时期,欧洲人伪造的,我觉得这个观点值得重视
 
  这个观点很早就出现过,但现在话语权由西方人把持,你说了也没用。中国这样既有文字记录又有实物证明的可谓仅有。跟那些把神话也当历史的国家比起来简值掉份
 
  一个可能忽略的问题是,亚里士多德之类的彰显并不开始于文艺复兴时期,中世纪已经有了,而这一点很可能同阿拉伯的文明有关,但蒙古人对中东的毁灭性破坏使得阿拉伯文明曾经的辉煌被大大低估的可能性是存在的。就今天的西方科技文明来说,实质上是古代东方文明(中东、印度次大陆、东亚等)技术的汇聚与升华、发展,同样,在人文思想领域里未尝没有这种可能。就如同西方人死咬着说传统印刷术是古腾堡发明的,不承认东方文明的成果一样,这仅仅是个话语权问题,同事实没有关系。
 
  不过,要解决这些问题,语言是个关,古希腊语、古拉丁语、古阿拉伯语等都需要会,而且,还需要有原始资料。这些都很难。不过,不影响我们有怀疑的权利不是。
 
  前好像特别注意过所谓的希腊哲学家的出生时间,MS苏格拉底,柏拉图和亚里士多德,都是老子和孔子之后才出生的人,而且这三个人当中,柏拉图和亚里士多德早年并不是很了不起,经过一段外出游历再回来后,就爆发了。
 
 
 
  苏格拉底倒是没外出游历,不过他的知识来源也说的不明不白的,似乎天生就是知道似的。可事实上这是不可能的。就像我国古代的先知老子和孔子,也不是生来就悟“道”的,而是通过学习累积前人留下的知识和经验后才有所大成的。比如老子早年做过周王朝国家图书馆的管理员,说明他的知识来源是当时领先全世界的周王朝国家图书馆中的典籍。而孔子就更不用说了,毕生都在致力于恢复周礼,修定的《诗》,《书》,《礼》,《乐》,《易经》等都是周朝时就有的,并不是他的原创。可苏格拉底的知识从哪来的?若也是前人留下的典籍,那是用什么载体写的?咱们中国历史中交代的很清楚,那时候是用竹简的,因为书写不便,语句都是很简练短少的。像《荷马史诗》那样巨大篇幅的著作,是怎么在战火中完整保存下来的?
 
  不得不说,西方历史实在太不严谨了
 
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
 

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  哈哈,古希腊再一次被摧毁 - lotofrain 08/20/15 (247)
      to retore the GLORIES of ...?  /无内容 - j14bc 08/21/15 (86)
    那你说说看。  /无内容 - redstone 08/21/15 (116)
    烧死了不少女人,成就蛮大的。  /无内容 - shanghai1228 08/20/15 (97)
    四大发明也是欧洲人发明的词汇 - liuqiuprince 08/20/15 (177)
      还好, 至少你没说成是西方发明的就可以讨论 - 挨踢人士 08/20/15 (214)
        欧洲文明和中华文明无交集 - liuqiuprince 08/20/15 (214)
          这种说法也太大胆了,真是无知者无畏。 - redstone 08/21/15 (119)
          诸子百家,是中华文明传承几千年的根基。中华理论大家,哲学大家 - 大漠狼烟 08/20/15 (170)
            可是你是活在现代,不是活在古代啊? - liuqiuprince 08/20/15 (152)
          你真敢说。。。 中华文明早看破了 - 挨踢人士 08/20/15 (231)
            中国文学确实是人类文明中的巅峰 - liuqiuprince 08/20/15 (172)
              你错了。 科学技术永远都是后来的比前面的发达 - 挨踢人士 08/20/15 (156)
                我表示不同意见,中国蒙占时期和满占时期,科学都是倒退的 - liuqiuprince 08/20/15 (171)
                  元朝其实科技并不落后,攻城技术相当的先进,防汉人太严 - 挨踢人士 08/20/15 (210)
          无知,罗马皇帝及贵族为能有一件中国丝绸做的衣服曾费尽周折和金 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (237)
            一件丝绸的衣裳能媲美影响全人类的思想和理论? - liuqiuprince 08/20/15 (167)
              回答你:"欧洲文明和中华文明无交集"  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (152)
                你说明了什么?是欧洲贵族通过一件丝绸衣裳领悟了现代科学? - liuqiuprince 08/20/15 (142)
                孔子的思想是西方思想能企及的吗?看看西方搅动的动荡世界。 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (154)
                  孔子的思想是什么?做人而已。 - liuqiuprince 08/20/15 (146)
                    哈哈哈。。。 笑死我了。 还是你和你信奉的西方人先移民外太空 - 挨踢人士 08/20/15 (182)
                      人文思想确实是有尽头的,也是殊途同归 - liuqiuprince 08/20/15 (154)
                        一句话,对什么都别太相信。 到了迷信就不好玩了。  /无内容 - 挨踢人士 08/20/15 (160)
                这个被洗脑的喜欢张嘴就来。 呵呵 - 挨踢人士 08/20/15 (146)
  我觉得大家还是要自扇耳光的比较好 - liuqiuprince 08/20/15 (429)
    同学,你不会是从占中战场上退下来的勇士吧?  /无内容 - 大漠狼烟 08/20/15 (162)
      哈哈哈  /无内容 - eachus 08/20/15 (111)
    你可以一年超越2000年但不能造假,这是文明的底线。你有道德 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (191)
        无所谓?!没有道德底线,和吃了睡,睡了吃的动物有什么区别?  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (117)
          典型的殖民地精神奴才心态。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (165)
            好吧,请你不要用欧洲人的发明和发现生活,请你用道德生活 - liuqiuprince 08/20/15 (176)
              当年罗马皇帝用中国丝绸的时候,也没有要当中国的奴才。可笑的逻  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (107)
              你愿意当奴才没人拦着你,但不要以为当了奴才就比其他中国人高贵 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (125)
              你很可笑。。。 西方开展了殖民文化,你不发展当然会挨打。 - 挨踢人士 08/20/15 (207)
                虽然你很敢说。。。但你最后一句实在让人无法忍受 - good sniper 08/20/15 (209)
                  呵呵,你很好玩。 因为战争人口一直在变化。同时代要同时代对比 - 挨踢人士 08/20/15 (174)
        中古阿拉伯人造船与航海技术的考察 - eachus 08/20/15 (215)
        赫提人在1500BC就开始冶炼铁了,是公认最早利用铁的。中国 - 方块 08/20/15 (213)
          你无知,楼上说的是铸铁。  /无内容 - redstone 08/21/15 (104)
      明朝初年,大约和欧洲差不多,明朝晚年? - liuqiuprince 08/20/15 (205)
          真敢说,真敢张口就来,佩服。  /无内容 - good sniper 08/20/15 (137)
            那你说啊。  /无内容 - 挨踢人士 08/20/15 (105)
          那你如何解释毛子几百条枪把满人的老巢给占了? - liuqiuprince 08/20/15 (147)
            无知不是错。 知道明朝为啥亡不 - 挨踢人士 08/20/15 (217)
              很明显,你对历史不是很了解 - liuqiuprince 08/20/15 (163)
                尼布楚你知道怎么回事? 我不了解历史,回去学习吧。  /无内容 - 挨踢人士 08/20/15 (135)
  有点意思。把亚里士多德拉下神坛~。  /无内容 - 天蓝蓝 08/20/15 (176)
    把亚里士多德拉下神坛的是伽利略  /无内容 - good sniper 08/20/15 (117)
    还有那发表和连环引用的论文最能骗文科生 - 挨踢人士 08/20/15 (200)
  其实很多人应该接受一下启蒙教育,训练头脑 - 挨踢人士 08/20/15 (316)
  其他的评论 - eachus 08/20/15 (454)
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