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版主:黑木崖
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对伯罗奔尼撒战争史的几点质疑(把对驭风的回帖单独发出来,大家讨论)
送交者:  2015年08月19日22:21:37 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

这个伯罗奔尼撒战争史“一世纪”手稿是在“发掘”时1898年通过“考古”手段鉴定的,请问在20世纪中叶radio carbon dating技术成熟后是否补充做过这类鉴定?
我没查到类似记录。

当然,RCD并非百分百准确。但作为一种辅助手段,如果对“Oxyrhynchus”出土的大量“文献”进行系统鉴定,我觉得结果即使对单个文献来说不准,statistically还是可以确定一些大趋势的。
后来欧美考古界有个托辞,说因为工业革命的缘故,二十世纪前出土的文物由于受“可能”污染,RCD的结果出什么状况都不令人惊奇。
Isn't that a bit too convenient??

有一些西方历史知识的,甚或是本身学这个的人非常容易对质疑嗤之以鼻。
其实他们还是太天真了。对于一个文明如果长达400年对自身历史造假可能达到的逼真程度低估太多了。
他们认为博物馆有实物(是否是真品?是否经过后人再鉴定?),学术界论文汗牛充栋(关于圣经的论文也汗牛充栋,你觉得圣经在人类史描述的历史价值有多少?)就一定都是真的。
越对西方了解,就越发觉这是一个喜欢并善于瞒天过海的文明。对他们很多声明都应该仔细审视。

另外,请问你是否了解莎草纸到底是怎样制作的?wikipedia上的图片很有误导性。一般看客会潜意识的觉得和中世纪的鹅毛笔书写相似。
其实,莎草纸是需要模具一类的东西来烤印的,其复制效率及其低下。
你想象一下100万字的著作需要耗费多少时间和财力来完成抄写?在前4世纪到1世纪(姑且认为1世纪手稿是真迹)这段时间,有多少国家或富甲天下的家族、组织来完成这个任务?
从考古界的一般共识看,后世出土的文物在当时几乎都是广为流传的,这样在概率上才能保证它们在某个角落被保留下来的可能性不为零。
请问,你觉得伯罗奔尼撒战争史这样一部区域性编年史,即没有宗教价值,也没有生存指导价值,会有多大的机会在地中海周边被广为传范?
最后,有研究指出即使在如埃及这样的干旱地带,莎草纸也很难超过600年而不腐坏或碎裂。你觉得巨量文献超过1800年都被完好(精致的造假者当然懂得把手稿弄得残缺些才可信)保存,这个概率有多大?

补充一句,著名侦探作家柯南道尔曾经搞过一个早期人类头骨的伪造,不过没成功。后世欧美史学家往往说那是作家闲极无聊搞的恶作剧。
我小学时就听过这个故事。现在想来恐怕未必这么轻描淡写。 这其实从一个侧面反映了当时知识界的造假热潮。

再补充一点,对西方“定论”史要进行系统的鉴别,这是我们还原人类历史真实性必须要做的贡献。
但是靠个人和组织没有办法做到。一定需要以国家甚至东亚文明为靠山才有可能。
希望中国在未来数十年在经济上腾飞后,能在政治和文化领域从塑话语权,倾举国之力搞个希腊史研究工程应该是值得的

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      BBC是洋人的还是中国的? - good sniper 08/20/15 (196)
        你这是在以自己的视野度君子,中国人对夏商周存疑才有断代工程, - 大国有大国的智慧 08/20/15 (183)
  我就你的几点质疑简要地回应下吧: - 驭风 08/20/15 (493)
    明早去中国几周,回来再回你,还包括good sniper:) - 所以然也行 08/20/15 (129)
      帮你们这几位做个结论! - good sniper 08/20/15 (283)
        你不是逻辑有问题就是IQ有问题,没人否认卫城,所求仅是一片纸 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (163)
          一些西方史学家正是以你这看法怀疑夏朝存在  /无内容 - good sniper 08/20/15 (165)
            所以中国搞夏商周断代研究还发现了证据。反向疑问和证明是合理的  /无内容 - j14bc 08/20/15 (119)
              这个当然很赞成。 - good sniper 08/20/15 (196)
            我同样怀疑!没有实据的,都归于信仰,迷信,假说  /无内容 - bookmarks 08/20/15 (98)
          希腊历史去掉科学哲学部分,菠萝战争之类都是小儿科  /无内容 - bookmarks 08/20/15 (98)
    驭风: 你的辩解越来越苍白,请出示古希腊经典传承下来的实证。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (216)
        恕我愚钝没看见,至少你没有正面回答。无法证伪、证实,就敢轻信  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (110)
  说说我的看法 - good sniper 08/20/15 (563)
    缺乏科学态度。戴上一顶专家的帽子于是都是香的。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (157)
      真不可理喻! - good sniper 08/20/15 (220)
        专家证明不了2000年前的文字出现过没有,他就和平百姓无异。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (96)
        你太迷信专家了。专家是什么?不讲人话,不食人间烟火。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (97)
          如果无人敢挑战专家,无创新,人类定和猴子没有区别!  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (121)
            估计你没有受过科学教育(没有贬低文科生的意思)不适合做学问。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/20/15 (105)
    你这完全是两码事 - 挨踢人士 08/20/15 (367)
      真想再踢你一脚!算了,还得先去超市买菜。  /无内容 - good sniper 08/20/15 (144)
        着啥急啊。我还有点时间,呵呵  /无内容 - 挨踢人士 08/20/15 (134)
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