希腊伪史很可能只是西方编年史的冰山一角。-世界军事论坛-军事论坛-世界论坛网（电脑版）

送交者: 2015年08月18日21:24:26 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

希腊伪史很可能只是西方编年史的冰山一角。真正系统完整的，有文物信史互相印证的，2000年以上基本无间断的编年史只在中国存在过。以安格鲁萨克森和日尔曼为主导的西方在文艺复兴以后才开始修订真正的编年史。

现代人类编年史的时标，耶稣的出生年无据可考。说他的出生日是胡编乱造都不过份。无意冒犯宗教信仰者，原因如下：1752年，英国及其殖民地为修正1年365.25天（4年1闰，每128年多出1天）带来的误差，从9月日历上减掉11天。现代人类通行的西元日历1752年9月3－13日凭空消失。（南北朝的祖冲之（429－500）精准测出1年365.2428天。他的《大明历》更精确录得月长29.5305915天。反复计算后，每391年中设144个闰月修正之前19年7闰的阴阳历，平均每年误差最多52秒）实际上，在1582年教皇从当年的10月已经减了10天（5－14日凭空在日历中凭空消失），只解决了之前1280年内，单用阳历计时记事的误差。英国170年后才跟进，那么，西方这170年的编年史难道有两套相差10天的日历并存？假设公元300年（1582－1280＝302）以后的日历误差全解决了，那么之前每128年多岀的1天去哪了？耶稣出生于公元元年12月25日从何而来？

时间再往前推一推，请问：耶稣生前的罗马统治时期有无相对完善的历法和编年史？如有，是否被匈奴和日尔曼蛮族全毁？耶稣生日是用何种文献和日历记载的？它是参考哪些原始文献倒推精确计算出来的？误差范围以天计，月计还是以年计？

如果哪位网友能圆满回答以上问题，下一个问题：更早的古希腊编年史写在哪里或何时何地出土的？苏格拉底、柏拉图和亚里斯多得祖师徒三人都在希腊出生吗？三人精确的生卒年从何而来？

英国人说历史是胜利者书写的。这种说法至少对古希腊史的书写方式和内容是成立的。必须承认，全部古希腊文化资料都由十字军东征千年以来在全球范围所向披靡的胜利者提供。因此最简单直接证实或证伪的办法：普查古希腊文物的年龄。（俄建议国际调查阿波罗的几百公斤月面样品，质疑载人登月的真实性是一个道理。）

人们学习了几百年的"历史常识"，突然有人质疑,看起来危言耸听。是真金就不怕火炼。超越同时代华夏文明的古希腊在中文典籍中显然是一片空白，那么中国学者董并生敢写，正规出版社敢公开出版的《虚构的古希腊文明:欧洲"古典历史"辨伪》，其参考文献必然悉数源自西方对古希腊的研究。没有人会认为信口雌黄可以帮助中国人找回文明自信，但几百年的先入为主也很容易使人对＂质疑者＂不屑一顾。

有网友提到古埃及的＂莎草纸＂。本人游历有限，从未见过＂亚里斯多得＂写在这种纸上的原稿。请问：亚里斯多得的百科全书全部是用这种＂纸＂写的吗？希腊目前有多少这样的原稿或残片出土？它只向东一个方向传抄到西亚中东吗？西亚中东有无全书或残片出土？穆斯林因地利先学会中国造纸术，最早10世纪才带到西欧，在这之前＂莎草纸＂是中东以西唯一使用的书写材料吗？如果不是，有无亚里斯多得百科全书羊皮版，木刻版，竹简版或石刻版等等出土？西亚中东地区第一次用中国发明的纸抄写这部百科全书的时候，流传至今仍然浩瀚的1／3的参照版在哪里？莎草纸上？羊皮上？有无文物或残片出土？历经1500多年，从原稿到第一部全套中国纸版，直译转译一共涉及过哪几种文字？哪一版最接近原稿的内容？（仅250年前的一本红楼梦，远小于亚里斯多得百科的篇幅，用的是已完全定型的中文，比字母文字更不易抄错，还抄出各种错漏百出五花八门的版本。）哪一年哪一版开始使用中国印刷术批量生产发行的？印刷的是古代，近代，还是现代希腊文？与近2000年前的原稿内容相去有多远？

最后建议网友有机会去希腊找找亚里斯多得的原稿。看看他老家重建放大的雅典神庙是否有风化2000年以上的石头。（网上介绍：＂原庙很小，新建神庙用上了古废墟的石头＂。如果古废墟的石头不重新打磨，今天看上去，这种石头应该比秦长城和罗马斗兽场风化的历史更长）。

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没听说过希腊神话吗？ - lotofrain 08/20/15 (414)

古希腊科学哲学史大有疑问，不是战争史能解释地 /无内容 - bookmarks 08/19/15 (448)

伯罗奔尼撒战争和战国同时期战争的比，规模小太多了 - bookmarks 08/19/15 (402)

还有疑点就是出土的地点，人物的出生地点，文物的年代 - eachus 08/19/15 (411)

肯定有的，暴发户第一件做的事情就是改族谱看韩国电视古装剧就知 - 大马鲤鱼 08/19/15 (507)

这个要求不过分吧！5000年前，古埃及比古中国的文明程度高多 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (704)

我们的争论是他们得到的“没有事物支撑”的古历史文明水分多少? - eachus 08/19/15 (424)

几件！难道你们从不去博物馆？这肯定得数以万计。古希腊遗存文物 - 驭风 08/19/15 (449)

古希腊石头是有的但和青铜比好像输了一代吧？中国的青铜图貌 - eachus 08/19/15 (401)

古希腊的石头艺术是从古埃及传承过来的，是次生文明，而中国，埃 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (519)

中国有实力硬碰，喜欢碰撞！中国的哲理音乐制造青铜农业远远领先 - eachus 08/20/15 (417)

我建议你先读读≪伯罗奔尼撒战争史≫，再到希腊实地考察下，会很愉快 - 驭风 08/19/15 (845)

对亚里士多德的质疑也可以用在修昔底德身上 - 所以然也行 08/19/15 (435)

你没看我前面的帖子和照片吗？ /无内容 - 驭风 08/19/15 (436)

（刚才发送失误，见本贴）这个伯罗奔尼撒战争史“一世纪”手稿 - 所以然也行 08/19/15 (551)

这个“一世纪”手稿的是在“发掘”时通过“考古”shoudua /无内容 - 所以然也行 08/19/15 (414)

这跟我们近些年发掘竹简有什么区别吗？你为何不直接去宾州大学做 - 驭风 08/19/15 (460)

这个我在刚才的帖子里部分回答了你。补充一点， - 所以然也行 08/19/15 (432)

驭风砍瓜误解了，谁也没有否定希腊文明，你们博见，请发一张考古 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (495)

多说无益，自己去看看。 - good sniper 08/19/15 (473)

"The Acropolis of Athens"被称伪造 /无内容 - 武进 08/19/15 (421)

部分是后代重建的有可能。 - good sniper 08/19/15 (476)

雅典卫城实在太有名了，每个历史阶段的境况都有明确记载。它最后 - 驭风 08/19/15 (526)

驭风：恕我直言，你被石头震慑住了。 /无内容 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (430)

石头艺术，只要有钱，有石头，有奴隶，有时间积累，难吗？ /无内容 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (391)

没有考古支持的历史是不被西方史观所支持的。就像对待夏朝一样 - 砍瓜 08/19/15 (524)

西方是不承认夏朝历史的。认为是传说。没有殷虚考古发现，商朝也 /无内容 - 砍瓜 08/19/15 (405)

不被西方承认的。为什么希腊就不需要考古证明？这不是扯嘛。 - 砍瓜 08/19/15 (503)

西方之所以不甘承认夏商周历史，就是依据古希腊考古那套标准。 - 驭风 08/19/15 (502)

“那套标准”太过勉强了，是自己的就不用过问，别人的必须严格 /无内容 - eachus 08/19/15 (382)

此话没错，希腊考古证实存在，只求征谁见过古希腊文字的考古实物 /无内容 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (434)

我，还有全球几亿人都见过，太多了。看图，最有名的是大英博物馆 - 驭风 08/19/15 (518)

狗狗Ancient Greek Scripts - good sniper 08/19/15 (407)

眼见为实，你见过希腊出土过2000年前类似竹简的文字文物吗？ /无内容 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (357)

没听过希腊考古史，埃及考古倒是听过不少。有人能提供一些吗？ /无内容 - 砍瓜 08/19/15 (396)

你既然听过不少埃及考古，自应知象形文字是借助古希腊文破解的， - 驭风 08/19/15 (392)

破译和猜谜有几成相似？在学术上不够严紧 /无内容 - eachus 08/19/15 (363)

你指的是古希腊文还是象形文字啊？古希腊文压根就没失传过。而 - 驭风 08/19/15 (410)

因为你看到的所的古希腊文实上是现代人的产品。 - 挨踢人士 08/20/15 (371)

是的，不带任何偏见和先入为主，只承认实物，一件也罢。 /无内容 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (383)

我已经给了你两件大家耳熟能详的。自己搜，成百上千都有。 /无内容 - 驭风 08/19/15 (426)

没有人否认希腊的建筑遗存，并承认它的高度文明，问题是有文字考 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (461)

希腊的建筑遗存被怀疑都是近世伪造的 /无内容 - 武进 08/19/15 (320)

你只要告诉我，哪朝哪代谁有这个可能性就行了。 /无内容 - 驭风 08/19/15 (358)

尊重历史：古希腊史书什么年代写的，可有考古佐证？谢谢。 - 大国有大国的智慧 08/19/15 (414)

合着我前面举的佐证都白说了是吗？收藏单位和文物编号都告诉你了 /无内容 - 驭风 08/19/15 (378)

与古希腊同期的中国 - wugang 08/19/15 (644)

附图为宾西法尼亚大学博物馆第E2747号藏品： - 驭风 08/19/15 (653)

经鉴定年代为公元一世纪？？甲骨文是3500年也同代！ /无内容 - eachus 08/19/15 (387)

用一前年的东西去证明3000年的存在？ /无内容 - eachus 08/19/15 (404)

中国人冤不冤？中国用两千年的史籍都不能证明夏朝的存在 /无内容 - eachus 08/19/15 (366)

你如何得出“伯罗奔尼撒战争史滴水不漏”这个结论的？ /无内容 - 武进 08/19/15 (368)

古希腊的史书又非这一部，较早还有希罗多德的《历史》，也是篇幅 - 驭风 08/19/15 (432)

你这智商，估计对圣经也是同一个看法。 /无内容 - 武进 08/20/15 (376)

经过百年洗脑，迷信西方包括它的历史如同迷信上帝，在许多人心中 - 大国有大国的智慧 08/18/15 (530)

这便是西方煞费苦心拔高文明史，占据道德制高点，控制话语权的目 - 大国有大国的智慧 08/18/15 (362)

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