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版主:黑木崖
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关于抗战,有一事不明,如何解释日本为何不进攻延安,端了“中流砥柱”的老窝
送交者:  2014年02月16日01:57:35 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

读了几十年的TG抗战史,越来越不懂,为什么日寇不进犯延安?
  按理延安不比重庆四面险要封闭,日军不论从山西、河南、内蒙进攻延安都轻而易举,日军频繁扫荡敌后根据地,进攻国统区,如入无人之境。但似乎延安的安全度远远高于重庆,延安很少遭遇日军轰炸。既然共产党是抗日的中流砥柱,敌后战场的主力,对日寇威胁最大,那为什么日军视延安不存在?
  延安比重庆还安全,延安军民虽然日子过得很苦,但是天天唱歌跳舞,文化生活很丰富。党员干部安安稳稳地学习工作,光整风就整了四年。高级将领无所事事,连防空洞都不用钻。
  就这样,TG还当了抗日的中流砥柱。左愤先别骂人,本人只是想知道答案。

 我先提两个答案:
  1、TG或者苏联和日本有默契,不许打延安。
  2、日寇根本不把TG放在眼里,他们认为TG在华北华中根本没有开辟一个有组织有能力对抗日本统治的战场,不过是维持治安的问题。TG不是有组织有首脑的武装力量不过是一群乌合之众,是匪患,即便有抵抗组织也在重庆,不在穷山僻壤的延安。八路不疼不痒,不值得当对手来打。

 

发掘历史,八路每一场战斗的辉煌,背景都是国军直接间接的配合

 几十年TG抗战史,一直把八路军的对日作战说成是八路独立自主的对日作战,最近,才知道被TG的宣传部门给骗了几十年,八路前期打得比较漂亮的战役、战斗。实际都是对国军正面战场的配合。平型关、广阳、阳明堡、神头岭、长乐村伏击战等等。这些战斗消灭鬼子千余,实际都是日军国军正面战场激烈作战,八路打伏击打补给的配合作战,到今日仍然大吹特吹,其实规模并不大,和日军国军动辄十几万人的会战算不了什么。所以,日军虽然吃了点亏,和整个战役的得来比,微不足道,并没有影响战役目标,日军仍然不重视八路。
  直到百团大战后,彭德怀发动百团规模的战役,这场战役才是八路真正的独立自主的对日作战开始。此役有比较大的破坏力,日军才由此开始重视八路,接二连三的对八路发动扫荡。八路才走上独立自主的山地游击战。
  为什么是游击战,因为,这多半是被迫性质的,没有国军的牵制,八路根本组织不起一场团级以上的战斗。也再没有消灭日军500人以上的战斗了,高级指挥员再无用武之地。从1942年开始,八路的作战都是连营一级的规模,求生存为目标的袭扰战。这才是老毛说的“独立自主的山地游击战”。
 
  TG的抗战史,总是把八路、新四说成是敌后战场的主力,甚至说成是抗战的中流砥柱,总是孤立的谈八路如何奋勇战斗,给人的印象是日军的扫荡都是对着八路、新四来的,实际上没有国军在一旁牵制配合八路根本打不出一场漂亮战。
    敌后战场,在1943年前,仍然是以国军为主,日军的作战目标也主要是国军。山西的卫立煌、山东的于学忠、鲁南的庞炳勋、江苏的韩德勤。这些部队实力远比八路实力强和日军爆发的战斗远比八路激烈。也成为日军扫荡攻击的主要目标,国军损失惨重,而八路损失比较小。日军兵力不足,扫荡得胜后必然撤回,于是TG抗战史就大大吹嘘八路的反扫荡如何如何胜利了,根据地如何如何扩大了。可实际上从来没有红军反1-4次围剿那样的标志性的战役胜利,我们读TG的抗战史真是读不出真相来。
  但到1941年以后,国民党的敌后主力逐渐被日军基本打败、消灭。有的撤出该地,由于,八路、新四并不配合国军正面战场,日军对八路的攻击也不如对国军那样凶猛,再加上日军兵力不足,八路、新四就填补了空白区,尤其是新四以抢占国军地盘为目标,以打顽为主,很少打日。但是只要日军把攻击矛头对准TG的部队时,八路、新四没有国军的策应,也难再有辉煌,仗越打越小,能打也不打。仗着日军兵力不足,日来我走,日走我来。日走后打伪军,实在说不上有什么了不起。   
  非果粉,说点公平的话。就tg在抗战的战绩,和国民党比有骄傲的地方,但TG把游击战说得神乎其神,那是胡说八道。游击战取得不了战役性成果、更不用提战略性成果。 要不然苏联红军在德军入侵之后,完全可以把将要被歼灭的数百万大军全分散开,打卓娅的一类的游击战不就可以了?据说当年打苏军游击战也有几百万人了,作战效能不及正面战场1%,不论苏联二战史还是西方二战史,对这些游击队的作用,基本都是忽略不提的。
  左愤说国军老打败仗,但毕竟是国军集中起来打正规战,胜利失败都是明摆着,而鬼子扫荡,TG把部队散开,保存实力,避敌为主,日军入根据地再也无正面抗击了。老百姓的损失、根据地的损失自然更大。何况部队散开后,日军消灭零星的八路、消灭混在老百姓当中的八路军这又如何统计?很有可能比正面战场上成建制消灭更大呢。更不用提重型装备了,八路军自打游击战后,装备越来越差了。协同也差,战斗力、战斗意志根本不能和成建制时代相比。
  非果粉,说句实话,国军打得很差,八路军也好不到那里去,如果八路打几个铁托那样的战役,由游击队浩浩荡荡发展成几十万的正规军也让世界人民佩服。可惜没有。鬼子一来就散开,鬼子一走就聚合。保存实力等待别人打赢,自己收果子。

早在一九三九年一月二日,毛泽东在八路军《军政杂志发刊词》中,就明确承认了国民党军队在这两个战场上的贡献。毛泽东说:
“没有正面主力的英勇抗战,便无从顺利地开展敌后方的游击战争;没有同处于敌后的友军之配合,也不能得到这样大的成绩。八路军的将士应该感谢直接间接配合作战的友军,尤其应该感谢给予自己各种善意援助与忠忱鼓励的友军将士。”
 但这不符合TG独揽抗战全功的意旨,这段话被遗忘了。
 

从42年起,TG元帅大将都在学习。只有小兵屁民在抗日,学习和整风用处真大,把日寇学跑了 。
日寇不把八路当作武装力量,华北“治安战”说明了一切。
 所谓治安,就是警察抓小偷,最多抓响马之类。我看几位左愤喜欢引日寇的资料说明,日寇杀国军如何如何容易,这不靠谱。
日寇说 在华北连扫荡围剿都没有,就是治安而已。这倒是和八路变成武工队,游而不击,也挺契合的。
日寇在华北治安战 自称损失的兵力不过千人,这点左愤怎么不说了。


 就日寇不进攻延安事,不要诡辩越辨越黑
   晴空还有二傻拿日寇大队级别和八路的河防战斗说事,简直是笑话。这些战斗也就是冲突级别,根本不是什么战役行动。打死几个鬼子,就敢声称粉碎了日军对延安的进攻?
 小日本扫荡八路根据地,八路什么时候硬碰硬对顶过,即便彭有心,老毛也不让。延安比八路的几大根据地多多少人马?晴空说至少需要2万日军,可日寇纠集2万人困难吗?类似5万以上兵力扫荡各大根据地的例子不下几十例。
  即便真需要十万大军,日寇要是真打也不在话下,日寇进攻南洋,1944年的“豫湘桂”战役。动员的人马和后勤补给,不比打一个小小的延安难。
  还有人说黄河天险,日军难渡。啊呸!忘了主席的诗词了,“大河上下,顿失滔滔。”
  日寇根本没有心思打延安根据地才是事实真相。
  为什么不打,各位既然歌颂共产党是抗日的中流砥柱,如此这般的中流砥柱,日军竟然连觑也不觑,炸也不炸。
  从42年起,TG的元帅大将们不理打仗,都在圣地埋头苦学。中流砥柱“学习和整风”这四年可了不得,学成还没归来,就把日寇学跑了。

 

 

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    历史上秦朝司马措,到后来曹丕灭四川都是走这条线 - 商鞅大秦 02/16/14 (514)
    河防大队真牛,非常符合老毛的打法“距敌国门之外”  /无内容 - brightblack 02/16/14 (504)
      毛泽东的军队曾出国到朝鲜把美国为首的十几国联军打回到三八线。  /无内容 - 敌营十八年 02/16/14 (462)
  为什么要假设日本人做什么都是有道理的?  /无内容 - 无人喝彩 02/16/14 (405)
  俺尊重蒋先生,只更客观,更从全世界全局看问题  /无内容 - 监视器 02/16/14 (498)
    没法尊重,在大陆半个多世纪就土共一家写历史 - 太阳黑子 02/16/14 (533)
      国共这点恩怨和世界反法西斯大局相比算点芝麻。  /无内容 - 监视器 02/16/14 (503)
        全听大陆政府解释,和全听国府的观点,同样有问题  /无内容 - 监视器 02/16/14 (486)
          自以为得了国府真理真相,反倒是陷入误区。  /无内容 - 监视器 02/16/14 (484)
        俺是全盘大陆教育的,跑自己的逻辑分析,两方兼听  /无内容 - 监视器 02/16/14 (476)
      你这想法自以为是,大陆比你想像的思想自由 - 古宇庙 02/16/14 (520)
        自由一点也是近几年的事,洗脑教育半个世纪能那么容易改吗?  /无内容 - 太阳黑子 02/16/14 (529)
          你是个无能说不过别人只能依靠污蔑。说实话我很看不起你。  /无内容 - 商鞅大秦 02/16/14 (457)
          我每天听自由中国之声是40多年前的事了  /无内容 - 古宇庙 02/16/14 (515)
            只能说明你没被发现,还能说明什么?  /无内容 - 生人 02/16/14 (537)
              扯,满大街卖短波收音机不都是干这种事的? - 古宇庙 02/16/14 (556)
                胡说八道,40多年前你公开听个敌台试试?敢么?  /无内容 - 生人 02/16/14 (507)
                  废话,听收音机都是在家里,当然不是你强求的”公开” - 古宇庙 02/16/14 (530)
                    你这等于说偷东西只要自己不嚷嚷,不被发现就没事,不要偷换 - 生人 02/16/14 (535)
                      我肯定我有收听敌台的自由,而且和朋友议论其内容  /无内容 - 古宇庙 02/16/14 (574)
                        你唯一能肯定的是你听了没事,那不叫自由,那叫漏网,朋友仗义, - 生人 02/16/14 (565)
                          你真的很可笑。我听了几十年,现在你告诉我没有那自由,恐惧 - 古宇庙 02/16/14 (544)
                            否则的话,偷东西没被抓住的也可以说他有偷的自由,一样的。  /无内容 - 生人 02/16/14 (543)
                              偷东西的人敢和朋友同学老师讨论吗?  /无内容 - 古宇庙 02/16/14 (549)
                            你那叫没出事,跟有自由是两个概念,我们讨论的也不是你个人  /无内容 - 生人 02/16/14 (529)
                              得,你活活剥夺了我有自由的自由,这正正是我反感你们 - 古宇庙 02/16/14 (528)
                                把漏网当成自由,这正是你们这帮人可怜的原因  /无内容 - 生人 02/16/14 (540)
                                  谢天谢地,我有漏网享受自由的自由?  /无内容 - 古宇庙 02/16/14 (532)
                      在家里边听收音机是天经地义的事,何以偷东西相提并论? - 古宇庙 02/16/14 (579)
                        40多年前你上大学?上大学应该是改开以后的事吧。40多年前那 - 生人 02/16/14 (551)
                          我没有说上大学是40多年前,我上大学是30多年前  /无内容 - 古宇庙 02/16/14 (555)
                            40多年前你公开听个敌台试试?敢么? - 生人 -- 这是我 - 生人 02/16/14 (510)
                              听敌台就在家里听,啥叫“公开听”?  /无内容 - 古宇庙 02/16/14 (537)
                                40多年前听敌台是罪状,你怎么绕都没用。  /无内容 - 生人 02/16/14 (544)
                                  错了,只有你有组织活动,收听敌台就加上成为一条罪状, - 古宇庙 02/17/14 (567)
                                    老问题,什么都没见过。  /无内容 - 生人 02/17/14 (547)
                                      我亲眼见过几位听完敌台,当了军长,司令后被枪毙的 - 古宇庙 02/17/14 (544)
              能光明正大地听,才叫自由,否则叫漏网,运气好而已  /无内容 - 生人 02/16/14 (505)
    两个抗日救国的你都反对,你爱哪门子中国  /无内容 - 古宇庙 02/16/14 (412)
      如果是我,俺就从来不说爱国,而从中国自古的天下角度  /无内容 - 监视器 02/16/14 (405)
    我这样的回答也被你打击?俺尊重蒋先生  /无内容 - 监视器 02/16/14 (360)
  土共实力重心不在延安。老常站了延安还不是白浪费资源  /无内容 - bookmarks 02/16/14 (359)
  你认为日本一心想把占领地给共产党???  /无内容 - 老弄堂 02/16/14 (355)
    进攻陕北,对日军补给线极为不利。当时那里也过于贫瘠。  /无内容 - 小人物 02/16/14 (321)
      二是老蒋无关重要,有他没他也就那么一回事。  /无内容 - 关羽 02/16/14 (318)
        我是按楼主的逻辑推理出来的,楼主不用解释以免越描越黑。  /无内容 - 关羽 02/16/14 (315)
    “在日方所收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数”  /无内容 - 夜猫 02/16/14 (356)
    国府保有台湾,也是国府抗战国际意义的上天行赏。  /无内容 - 监视器 02/16/14 (310)
      国府全听了汪精卫的,抗战后,全国都会归tg  /无内容 - 监视器 02/16/14 (297)
      张学良吸毒,好色,吐血,背主,还如此长寿,这是上天有赏  /无内容 - 监视器 02/16/14 (342)
    作为一个中国人顶你  /无内容 - 山地 02/17/14 (255)
  是不是最近某个果粉一口气注册了十来个新id?  /无内容 - shanghai1228 02/16/14 (258)
  进攻也没大作用,毛泽东一向重视人而不是地,从来不死守  /无内容 - shanghai1228 02/16/14 (313)
  还一个原因是,日本人是以战略愚蠢著称的。  /无内容 - 监视器 02/16/14 (294)
  去查史料,进攻过,被击退的,且轰炸  /无内容 - 监视器 02/16/14 (327)
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5 濠电姷鏁搁崑鐐哄垂閸洖绠伴柟缁㈠枛绾惧鏌熼崜褏甯涢柣鎾存礃閹便劌顫滈崱妤€顫柡浣哥墕椤啴濡堕崘銊ュХ缂備焦褰冨ḿ锟犵嵁閸愵喖绠ユい鏃傜帛閸曞啴姊洪崗闂磋埅闁稿酣浜跺鎼佸焵椤掑嫭鈷戦柤濮愬€曟禒锔剧磼鐎n亞绠荤€规洘绻冮幆鏃堝Ω閵夊函闄勯幈銊ノ熼崹顔惧帿闂佸搫鎷嬮崜姘跺箞閵娿儺娼ㄩ柛鈩冾殔缁犲綊姊虹拠鑼妞わ箓浜堕幆鈧い蹇撶墱閺佸洨鎲稿澶婂嚑婵炲棗鍔叉惔銊ョ倞鐟滄繈寮ㄩ懡銈傚亾閸偅绶查悗姘緲閻g兘鏁愰崨鍌滃枛閹虫牠鍩¢崒銈呮倠濠电姷顣槐鏇㈠磻濞戙埄鏁勯柛銉墮绾惧鏌i幇顓犮偞闁衡偓閿曞倹鐓冪憸婵嬪箯閿燂拷 eastwest
6 闂傚倸鍊峰ù鍥ㄧ珶閸儺鏁嬬憸蹇涘箲閵忋倕绠涢柡澶庢硶閺屽牆鈹戞幊閸婃捇鎳楅崼鏇炵厺闁哄倸绨遍弨浠嬫煟濡绲婚柡鍡欏枎椤儻顧傜紒缁樼箞瀵鏁愭径妯绘櫆闂佸壊鍋嗛崳锔炬閻㈠憡鈷戦柣鎾虫捣娴犳盯鏌涢妸銉﹀仴妤犵偛妫濆畷姗€顢欓懖鈺婃Ч婵$偑鍊栭悧妤呮偡瑜旈幃铏節濮橆厸鎷洪梺鑽ゅ枑濠㈡ḿ鐥閺岀喖鏌ㄧ€n剛鐣煎┑鈥冲级閸旀洟鍩為幋鐐电瘈闁告洦鍘藉鎴炵節瀵伴攱婢橀埀顒佹尵缁牊鎷呯憴鍕伎婵炲濮撮鍡涙偂閺囥垺鐓欓梺顓ㄧ畱楠炴ɑ绻涢崣澶嬪唉闁哄本鐩弫鎰板川椤斿吋娈橀柣搴$仛濠㈡ḿ鈧矮鍗冲顐﹀箻缂佹ɑ娅㈤梺璺ㄥ櫐閹凤拷 eastwest
7 闂傚倷绀侀幖顐λ囬锕€鐤炬繝濠傜墛閸嬶繝鏌曢崼婵囧闁稿鐗犲鍫曞醇濞戞ê顬堢紓浣稿閸嬨倝寮诲鍡樺闁规鍠栨俊鐣岀磽娴gǹ鈧ǹ煤椤撶儐鍤曢柛顐f礀閻撴盯鏌涚仦鎹愬妞ゎ偄绉撮埞鎴︽倷闂堟稑浠橀梺璇茬箲濮樸劎鍒掔€n亶鍚嬪璺猴工閼板灝顪冮妶鍡樺暗濠殿喚鍏樿棟妞ゆ梻鏅粻楣冩煙鐎电ǹ浠﹂悘蹇嬪姂閺屾稓鈧綆鍋呯亸顓㈡煃閽樺妯€妤犵偞鐟╁畷妯款槾闁烩晛閰i幃妤冩喆閸曨剛顦ラ梺缁橆殔閿曘倕鐜婚崸妤婃晜闁告侗鍨煎ù鍕煟鎼搭垳绉甸柛瀣浮瀹曞灚绻濋崶銊㈡嫽婵炴挻鑹惧ú銈嗙閺嶎厽鐓曢柕濠庣厛閸ゆ瑩鏌嶇紒妯诲磳闁轰焦鎹囬弫鎾绘晸閿燂拷 eastwest
8 濠电姷鏁搁崑娑㈩敋椤撱垹鍌ㄧ憸鏃堝极閸愵喖唯闁靛鍨甸埀顒€娼¢弻锟犲炊閵夈儳浠鹃梺绋块缁夊綊寮诲☉銏犲嵆闁靛ǹ鍎遍~鈺呮⒑瀹曞洨甯涙繛鑼枛楠炲啳銇愰幒鎾斥偓濠氭煕閵夈垺娅囬柨娑氬枛濮婅櫣鈧湱濯崵娆撴煕濮橆剦鍎旀鐐叉瀵噣宕奸悢鍛婄彆闂備礁鎲¢幐鍡涘礋椤掑倹娈鹃梻鍌氬€烽懗鍫曞磿閻㈢ǹ鐤炬繛鎴欏灪閸嬨倝鏌曟繛鍨壔闁挎繂顦导鐘绘煏婢舵盯妾柛搴ㄤ憾濮婃椽宕ㄦ繝浣虹箒闂佸憡岣块崢褑顣炬繝銏f硾閳洟鎮烽幍鍐茬墯闂佸憡鍔忛弲鈺佄涢敓鐘斥拺闁硅偐鍋涙俊鐣岀磼椤旇偐肖缂侇喖顑夐獮鎺懳旀担瑙勵仧闂備浇娉曢崳锕傚箯閿燂拷 eastwest
9 濠电姷鏁搁崑鐐哄垂閸洖绠伴柛婵勫劤閻捇鎮楅棃娑欏暈妞ゆ劒绮欏鍫曞醇濞戞ê顬嬮梺宕囩帛濮婂鍩€椤掆偓缁犲秹宕曢柆宥嗗亱婵犲﹤鐗嗛崥瑙勭箾閹存瑥鐏柣鎾卞劜缁绘盯骞嬮悘娲讳邯閵嗗啫鈻庨幋鐘碉紲闁哄鐗勯崝搴∶虹€电硶鍋撳▓鍨珝婵炰匠鍡欎簷濠电偠鎻徊鑺ユ櫠閿濆鏅濋柛灞剧☉娴犫晛鈹戦缁撶細闁告鍕洸妞ゆ牗绮庣壕鑲╃磽娴h疮缂氬褜鍓涚槐鎺楀磼濮樻瘷銈夋煃瑜滈崜銊х礊閸℃稑鐭楅幖绮瑰煑濞差亝鏅查柛姘ュ€楅幊鎾汇偑娴兼潙绀冮柍鍝勶攻椤ワ綁姊绘担鍛婅础妞ゆ帗鐓¢獮蹇涙晸閿燂拷 z eastwest
10 濠电姷鏁搁崑鐐哄垂閸洖绠伴柛婵勫劤閻捇鏌i幋婵愭綗闁逞屽墮閹虫﹢寮崘顔肩<婵﹢纭稿Σ浼存煟鎼达紕鐣柛搴″船铻炴俊銈呮噹缁€鍫ユ煙濞堝灝鏋ょ痪鎹愭閵嗘帒顫濋浣虹厬缂備降鍔岄…鐑藉箖濡ゅ懎鍨傛い鎰╁€曞銊╂⒑鐠団€崇仩婵炲眰鍔戦崺鈧い鎺戯功缁夐潧霉濠婂懎浠х紒顕嗙秮閺佹捇鎮╁畷鍥у箞婵犲痉鏉库偓鎾绘倿閿旂偓顐介柡灞诲劜閸婄數鐥鐐村櫤闁绘繍浜炵槐鎺楀磼濮樻瘷褔鏌℃担瑙勫磳闁轰焦鎹囬弫鎾绘晸閿燂拷 zt eastwest
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2 闂傚倸鍊风粈渚€骞夐敓鐘插瀭闁绘挸绨堕弸宥夋煥濠靛棭妲搁柡瀣╃窔閺岀喖骞嗚閸ょ喐銇勯埡鍌滃弨闁哄本绋戦埞鎴﹀幢濡ゅ﹣鎮g紓鍌氬€哥粔鐢稿箲閸ヮ剙钃熼柨鏇炲€搁悞鍨亜閹哄秶鍔嶉柛搴e枛閺屻劌鈹戦崱妯虹獩缂備讲鍋撻柨鐕傛嫹 濠电姷鏁搁崑鐐哄垂閸洖绠伴柛婵勫劤閻挾鈧娲栧ú銈夊垂濠靛绠规繛锝庡墮閻忣喗銇勯埡鍐ㄥ幋闁哄本绋戦埥澶愬础閻愯尙顔愭俊鐐€戦崝宥夋儎椤栫偛钃熸繛鎴炃氶弨浠嬫煕閳╁喚浼旈柨娑樺绾惧ジ鏌曟繛鍨仾婵炲懎锕﹂埀顒冾潐濞插秹宕滃┑瀣闁告侗鍨抽惌娆撴煕椤垵鏋ら柟灞傚劦濮婄粯鎷呴崨濠傛殘闂佺粯妫忛崜鐔肩嵁韫囨稒鏅搁柨鐕傛嫹 eastwest
3 濠电姷鏁搁崑娑㈩敋椤撶喐鍙忓ù鍏兼綑绾惧潡鎮楀☉娆嬬細闁绘繆娉涢埞鎴︽偐閸欏鎮欑紓浣插亾闁糕剝眉缁诲棝鏌曢崼婵嗏偓鍛婄妤e啯鍊垫繛鍫濈仢閺嬨倝鏌℃担绛嬪殭闁伙絽鍢查埞鎴犫偓锝庘偓顓涙櫊閺屻劑寮村Δ鈧禍鎯ь渻閵堝啫鈧挾绮堟笟鈧﹢浣糕攽閻樿宸ラ柛鐕佸灦閺佸秹寮崒婊咃紲闁哄鐗勯崝宀€绮鑸靛€甸梻鍫熺☉閹垹绱掔紒妯肩疄鐎规洘锕㈤崺锟犲礃閹勬珕闂傚倷绀侀幖顐λ囬锕€鐤炬繝濠傜墛閸庡孩銇勯弽顐粶闁绘帒鐏氶妵鍕箣閿濆棭妫勬繛瀛樼矌閸嬫挾鎹㈠☉銏犵闁绘劖娼欓拕濂告⒑缁嬪尅鏀荤紒璇插€介。楣冩⒑鐠恒劌娅愰柟鍑ゆ嫹 z eastwest
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