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版主:黑木崖
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说一下无为痛恨的马列主义,和西方思想的关系
送交者:  2012年04月09日07:51:23 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
中国人说马列主义,把马克思学说和列宁主义混为一谈。实际列宁主义是俄国的东西,并不属于公认的西方思想,而马克思主义是地地道道的西方思想,是西方思想里不可分割的一个组成部分。马克思主义之于西方思想,西方文明,就如种族主义,纳粹主义,自由主义,环保主义于西方思想,西方文明一样,是其组成部分。把马克思主义和西方文明分割开来,对立起来看,是不对的,肤浅的看法。

马克思的思考方式,和其他西方思想家的思考方式,并无不同。其思考的基点,也是过去西方思想家的成果。不过他在推论中,对一些东西过分强调,并绝对化,而形成马克思主义。其实很多西方思想流派的形成,也是这么来的,像自由市场学派,社会达尔文主义等等,强调点不同而已,方法上没什么区别。

其实中国受马克思主义的影响并不大,但是受列宁主义的影响大,国共本身是列宁主义兄弟。总之,对马克思主义的看法,不要太受当前意识形态争论的影响,还是要客观看待。
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  马克思的臭脚居然还有人感兴趣。 - chihu 04/09/12 (506)
    都是些老人家,记忆还停留在那个时代,没办法改的  /无内容 - 太阳黑子 04/09/12 (511)
      有钱的,公平的制度就是好的。 - chihu 04/09/12 (488)
        马克思主义里,有一个是有道理的 - 父皇 04/09/12 (649)
          我的vision是 - 太阳黑子 04/09/12 (629)
            你这是典型的资本论东西。。。  /无内容 - 父皇 04/09/12 (507)
          道理不管用。人生苦短,及时行乐。那有钱到哪。  /无内容 - chihu 04/09/12 (510)
            你户外喝酒就不成哦,及时行乐也是被管制的  /无内容 - 父皇 04/09/12 (548)
          实际我认为,西方已经是共产主义了  /无内容 - 父皇 04/09/12 (522)
            吃穿住西方基本按需分配了,可以讲共产主义达到 - 父皇 04/09/12 (592)
    第六部分。 (完) - shanghai1228 04/09/12 (565)
      马克思主义认为,只要阶级存在,就不可能存在平等 - 父皇 04/09/12 (556)
        没有阶级,人是否就平等呢? 回答是: YES, 但我们是在社 - e_o 04/09/12 (545)
          那人类应该自杀,因为地球最终也要消亡.  /无内容 - e_o 04/09/12 (508)
            放火自焚的好几十个,马克思主义解释不了  /无内容 - 父皇 04/09/12 (506)
              这并不奇怪. 问一下什么时候,在那里?  /无内容 - e_o 04/09/12 (553)
                人类生物本能,世界观可塑性,社会文化传统影响,远超唯物论解释 - 父皇 04/09/12 (578)
                  俺对你的理解力有疑问,你不能解解释的人家就不能?  /无内容 - e_o 04/09/12 (548)
                    马学说里肯定解释不了  /无内容 - 父皇 04/09/12 (545)
                      你太武断了...  /无内容 - e_o 04/09/12 (518)
          动物不平等,是进化要求,个体一定会创造不平等出来  /无内容 - 父皇 04/09/12 (464)
            那人类应该自杀,因为地球最终也要消亡  /无内容 - e_o 04/09/12 (540)
              知道不知道天堂圣殿教事件?  /无内容 - 父皇 04/09/12 (537)
                解释很EASY, 教会里有阶级...  /无内容 - e_o 04/09/12 (521)
                  教主也自杀了,那个阶级的?  /无内容 - 父皇 04/09/12 (516)
                    既然教主死了,那很平等,也反证了在他的教会没阶级大家一样死.  /无内容 - e_o 04/09/12 (545)
                      我只说,如果地球马上要消亡,那自杀的人会很多,其他不论  /无内容 - 父皇 04/09/12 (535)
        俺随便找几句,马克思主义的谬误就显现出来了,比比皆是啊  /无内容 - 父皇 04/09/12 (547)
          你这样来批驳马,基本到达无为的水平了....  /无内容 - e_o 04/09/12 (487)
            无为并没全错,他把马克思主义和西方思想分割,是错的  /无内容 - 父皇 04/09/12 (451)
          你根本没看  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (588)
            再问你,没阶级了,人是否就平等?还是人平等了就没阶级?  /无内容 - 父皇 04/09/12 (547)
              所以说你连马克思主义是什么还不是很清楚。自己发明个靶子自己打 - shanghai1228 04/09/12 (550)
                你自己说的消灭阶级和人类平等无关,那么消灭阶级何用?  /无内容 - 父皇 04/09/12 (571)
                  马克思科学指出人类发展趋势,阶级被消灭是什产力发展趋势  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (539)
                    阶级被消灭如果不平等,那生产力再发达和穷人有啥关系?  /无内容 - 父皇 04/09/12 (567)
                      共产主义有穷人? 按需分配的社会有穷人?  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (564)
                        不平等,肯定会有穷人,美国穷人比很多国家富人还富 - 父皇 04/09/12 (550)
                          共产主义没有奢华的人也没有穷人。资本主义有奢华的有穷的  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (544)
                            那叫按需分配?很多人就喜欢奢华,也是需要  /无内容 - 父皇 04/09/12 (528)
              没阶级人不一定就平等。马克思说了没阶级=人平等?  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (612)
                “没阶级人不一定就平等”,那反正不平等的,如何保证平等社会?  /无内容 - 父皇 04/09/12 (541)
    第五部分(快完了) - shanghai1228 04/09/12 (469)
        追赶需不需要时间? 跑车追200公里外的自行车也要一会儿吧, - shanghai1228 04/09/12 (437)
          问题是,追上了也没证明社会主义或者共产主义的先进性 - 父皇 04/09/12 (428)
            我感觉你不知道速度和加速度的区别。马主义可是需要理科头脑的。  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (418)
              现在人类还没看见共产主义的加速度,不要把幻想说成事实  /无内容 - 父皇 04/09/12 (435)
                中苏早期突飞猛进没看到?人类第一太空人第一卫星诞生在啥制度?  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (506)
                  问题是柏林没修墙的时候,人都往一边跑,卫星没栏住  /无内容 - 父皇 04/09/12 (456)
                    收入低的永远往收入高的地方跑,印度是资本主义不也往美国跑,你 - shanghai1228 04/09/12 (483)
                      那中国每年出国的5000万,怎么没都跑掉,那该多好 - 父皇 04/09/12 (534)
                        你花那么多时间和我乱吵不如先定下心看一遍。否则吵得莫名其妙。  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (476)
                          那是满篇逻辑不通的东西  /无内容 - 父皇 04/09/12 (518)
            追上了说明生产力发展速度快,怎么就不证明先进了?  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (430)
              你这个逻辑炸弹是人家资本主义帝国主义玩剩的  /无内容 - 父皇 04/09/12 (408)
    第三部分 - shanghai1228 04/09/12 (421)
    世界一切事物都是物质的,不存在神仙皇帝 - 父皇 04/09/12 (344)
    第二部分, - shanghai1228 04/09/12 (405)
      马克思理论中,有不少说的对的东西,对西方其他理论影响大  /无内容 - 父皇 04/09/12 (353)
    咳你等他晚上上来再对骂,现在背后说他不够仗义  /无内容 - helmsman 04/09/12 (329)
      现代西方是共产主义成分多,还是资本主义成分多,他肯定不明白  /无内容 - 父皇 04/09/12 (316)
      半瓶子水咣当的才响  /无内容 - 无人喝彩 04/09/12 (310)
      用白菜价买到价值连城的东西的例子也是有的。价格和价值有区别  /无内容 - 监视器 04/09/12 (287)
      他还有个特点是撒谎不脸红,永不认输,喜欢说大话.  /无内容 - e_o 04/09/12 (355)
        比如82年就反思马克思主义,80年代就知道薄熙来不是好东西  /无内容 - 无人喝彩 04/09/12 (385)
          还有去哈佛给人上课。 LOL  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (344)
    请你来理论上推翻一下纳粹主义好了 - 父皇 04/09/12 (400)
      纳粹主义是被武力推翻的  /无内容 - 慢两拍 04/09/12 (298)
      马克思主义是经济学和社会学。和纳粹有啥关系?  /无内容 - shanghai1228 04/09/12 (326)
      所谓在理论上推翻理论,是西方逻辑体系的陷井 - 父皇 04/09/12 (365)
        关于这个你可以看看哥德尔不完全定理  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (399)
          反正不能拿现代修正主义那套,来给马克思解围  /无内容 - 父皇 04/09/12 (333)
            这个就没辙了,早期儒家也是杠杠地革命,后来修来修去,就蔫了  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (359)
              所以儒家并不是个成功的学说,我也没说它是  /无内容 - 父皇 04/09/12 (385)
                哲学思想不能以成功与否来评价 - 阿芙乐尔 04/09/12 (343)
      阳,即效率达到顶点,易经描述了会出什么事情  /无内容 - 监视器 04/09/12 (325)
        中国目前的局面也是偏向于阳和效率,缺少阴和制衡的  /无内容 - 监视器 04/09/12 (318)
      你这个提法是错的 - 阿芙乐尔 04/09/12 (426)
        马克思的资本论,实际上是资本原罪论,真理多走一步就是谬误  /无内容 - 监视器 04/09/12 (422)
          差不多 - 阿芙乐尔 04/09/12 (424)
            马克思主义中心是阶级斗争,你真是白学了  /无内容 - 父皇 04/09/12 (389)
              对资本的分析适用于资本主义社会,资本主义生产方式是资本主义 - 阿芙乐尔 04/09/12 (407)
                资本主义社会里,谁是阶级?你能否讲清楚?  /无内容 - 父皇 04/09/12 (396)
                  不管是“谁”,都是“阶级”,清楚不?  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (396)
                    撤蛋,阶级一说,现在西方就是错的,没法分  /无内容 - 父皇 04/09/12 (390)
                      没法分不等于没有  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (401)
                        西方社会现在无法用马的阶级来描述,也就是没有那种阶级  /无内容 - 父皇 04/09/12 (419)
                          要用发展和历史的而不是机械和静止的观点来看待马克思主义 - 阿芙乐尔 04/09/12 (393)
                            那好先打到马克思主义再说  /无内容 - 父皇 04/09/12 (405)
                              你试试吧?跟小无合作一下,前有马恩,后有皇无  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (367)
                          中产阶级和中产阶级思维是马时代无产阶级的变种  /无内容 - 监视器 04/09/12 (428)
                            马的资本论里,并无中产阶级  /无内容 - 父皇 04/09/12 (402)
                              小孩儿哪有长胡子的?  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (399)
                                按马理论,根本划不出中产阶级 - 父皇 04/09/12 (422)
                                  你说不占有生产资料就不占有了? - 阿芙乐尔 04/09/12 (451)
                                    你这根本不是马克思主义  /无内容 - 父皇 04/09/12 (377)
                                      确切地说,不是古典马克思主义  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (427)
                                        反马克思主义  /无内容 - 父皇 04/09/12 (431)
                                          错了,这是非常典型的现代西方马克思主义观点  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (427)
                                            修正主义  /无内容 - 父皇 04/09/12 (436)
                                              恭喜你,答对了!  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (433)
                            现代西方马克思主义已经注意到了这个变化  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (428)
                      阶级说,逃不出阴阳说,阴阳说更精确,更哲学  /无内容 - 监视器 04/09/12 (405)
                        阴阳说有宗教色彩,看着科学家和政治家慢慢往上爬  /无内容 - 监视器 04/09/12 (362)
              资产阶级是阴,那么无产阶级就是阳,权贵是阳,平民就是阴  /无内容 - 监视器 04/09/12 (363)
              按照中国的易经,阶级斗争不是你死我活而应该是阴阳平衡  /无内容 - 监视器 04/09/12 (347)
                马犹太把阶级斗争绝对化,大于种族斗争,民族斗争,荒谬绝伦  /无内容 - 父皇 04/09/12 (382)
                  你的话也没个谱,刚说完是精华,转眼就荒谬了  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (349)
                    你没看懂么,当然是西方思想的精华,不过对中国人么..  /无内容 - 父皇 04/09/12 (330)
                  到处都是阴阳,阶级,种族,宗教,中国的老祖宗说了  /无内容 - 监视器 04/09/12 (346)
    秦国,日本,欧洲,美国都曾经是落后之地,体制变革出现超越  /无内容 - 监视器 04/09/12 (322)
      就好像高科技中,一个新的主意能帮助快破产的烂苹果翻盘  /无内容 - 监视器 04/09/12 (322)
  几点异议。1.列宁主义是对马克思主义的实践 - 阿芙乐尔 04/09/12 (356)
    那个实践,和西方思想没有关系,是俄国的一个实践  /无内容 - 父皇 04/09/12 (394)
      你去翻翻列宁全集就知道跟西方有没有关系了  /无内容 - 阿芙乐尔 04/09/12 (366)
        列宁全集说有,就是有么,一本bible搞出多少教派? - 父皇 04/09/12 (378)
          列宁全集说有,就没有么? - 阿芙乐尔 04/09/12 (367)
            西方现在公认,列宁主义不是西方思想,俺当然是要听事主的  /无内容 - 父皇 04/09/12 (375)
              这点上和印度不承认中国佛教是印度思想差不多  /无内容 - 慢两拍 04/09/12 (343)
              谁是“事主”?西方还是列宁? - 阿芙乐尔 04/09/12 (382)
              俄国人说,毛泽东思想不是俄版共产主义,难道我非要说是?  /无内容 - 父皇 04/09/12 (350)
                林彪元帅当年说过:“毛泽东同志 . . 把马克思列宁主义 - 阿芙乐尔 04/09/12 (399)
      本人分裂选举为选拔任命和留罢两权,也是遵循这一原则的。  /无内容 - 监视器 04/09/12 (343)
        选拔任命是阳,是效率,人民定期留罢投票是制衡,是阴  /无内容 - 监视器 04/09/12 (355)
          左如果是阳,那么右就是阴,必须找出不得不妥协的方式和体制  /无内容 - 监视器 04/09/12 (359)
            对矛盾激化的国家尤其重要,发达国家反倒可以将就着来  /无内容 - 监视器 04/09/12 (364)
              在军坛10几年看到最无聊就是你这套赵括选举。  /无内容 - chihu 04/09/12 (406)
                美国州立司法系统1934年开始用了这个,不能说赵括  /无内容 - 监视器 04/09/12 (425)
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标 题 (必选项):
内 容 (选填项):

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