繁体中文  
 
版主:黑木崖
 · 九阳全新免清洗型豆浆机 全美最低
 
古代两大帝国军力比较:秦朝与古罗马谁更强
送交者:  2012年02月27日10:21:07 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

古代两大帝国军力比较:秦朝与古罗马谁更强

公元4世纪欧洲军队使用的投石机,从中可以看出早期罗马投石机的一些痕迹。

号称“世界第八大奇迹”的兵马俑群是“车千乘、骑万匹、带甲百余万”的真实秦军的缩影。兵马俑的发现也为历史学界、军事界揭示了昔日秦王朝军事状况的冰山一角。正当秦军崛起于黄土高原最终一统天下之际,在西方世界古罗马也逐渐成为一个强国。两大帝国东西呼应。究竟是秦军更强,还是罗马兵团更有威力,很多年前,网友们就曾经为这个问题争执不休。现在,让我们架空历史,想象一下两大帝国正面交锋的情景,听听专家对这个问题的看法。

1 .进攻兵器

秦军铜兵,罗马铁兵

●与青铜兵器相比,铁制兵器显然更为强大。不过,当时铁制兵器的优势可能并不明显。

兵马俑至今已经出土了4万件兵器,其中包括戈、矛、戟、铍、弓弩等,都是青铜制品。

剑是大家最熟悉的兵器。和刀不同,剑是通过刺这个动作杀伤敌人的,因此它比只能砍的刀更为致命。兵马俑坑出土的一些秦剑比战国时代其他诸国的剑更长一些,在1米左右。剑长了刺杀范围当然就更大。与此同时,1号俑坑还出土金钩两件。金钩,后世又名吴钩,据说是春秋时吴王阖闾首先制造的。这两件金钩形如弯月,齐头、两刃,可用来勾杀或推杀,是仪卫性短兵。

秦军的武器还包括铜铍。1号俑坑就出土带长木柄的铍16件。铍头的形状与短剑相似,装在长3米多的木柄的前端,是与矛相似的刺兵。铍是春秋时流行的长兵器。当然,秦军兵器中还有长矛,且是7米长的长矛。为此有专家推断秦步兵中有长矛方阵。不过,作家黄章晋认为,长矛阵这个说法可疑,因为在中国人知道欧洲长矛方阵之前,从来没有人说起过这种长矛阵。何况,就出土文物比例和数量看,戈比矛更普遍。戈适合战车作战。步兵作战时,它就派不上大用场了。

在秦军众多兵器中较为特殊的是带铜廓的弩机,也是这支王者之师的一件杀伤利器。中国考古学会理事、陕西考古学会副会长的袁仲一被称为“秦俑之父”。他指出,秦俑坑出土的弩基本上都是木廓,与战国弩的形制结构相同。但1996年对1号坑做进一步清理的过程中,发现两件带铜廓的弩机。铜廓提高了木廓弩机的性能,增强了灵敏度和稳定性,也增强了弩的杀伤力和使用寿命。

相比之下,罗马军团的进攻兵器看起来更强大一些。他们的兵器以铁制品为主。罗马兵装备长方外凸的盾,使用短剑作战。与长矛的简单戳刺相比,短剑的有效杀伤距离较近,要求战士们“短兵相见”。这对个人技艺要求更高,因此罗马军队非常重视平时的训练。

重标枪也是罗马军团的重要兵器。它是标枪的一种,跟短剑一样出现于公元前3世纪。罗马军团所使用的重标枪,一半是金属杆,一半是木头杆,容易投掷,穿透力强。最大投射距离约18米。

由于欧洲铁矿资源较丰富,而且与最早发明铁器的西亚人交流便利,所以欧洲很早就进入了铁器时代。黄章晋认为,双方兵器的优劣是比较明显的。因为一般而言,铁兵器的杀伤力更强。如果秦军还没有摆脱对战车的依赖,秦军与罗马军队的战斗力差距会更大。

不过,对于罗马军团铁兵器和秦代青铜兵器的优劣问题,在军博编辑研究处博士李斌看来,很难做出比较,“两者技术路线不同,从历史长河来看,铁兵器是占了上风,但是在冷兵器时代,铁兵器的优势还不是很明显。”

2 .个人防护

秦军皮甲,罗马铁甲

●秦军的皮甲较前代的更合理,罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。

兵马俑很好地呈现了秦军甲胄的情况。坑内大批武士俑身上雕造的铠甲,陵园内的石铠甲坑也出土有大批石甲、石盔与石马甲。与战国早期的盔甲相比,它们的甲片较前代趋于小型化,甲片编缀的方法更趋科学合理,使人穿上后弯腰、挺腹、抬臂等均感方便。不过,甲的质地与前代基本相同,仍以皮甲为主,铁甲很少。

兵马俑坑出土的武士俑一律不戴头盔。但在秦陵石铠甲坑又出土了大批头盔。袁仲一指出,这表明秦军的装备是有头盔的,不过秦军作战时常脱去头盔英勇杀敌。

而罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。黄章晋认为,在此方面,秦军不敌罗马军团。

由于罗马短剑的攻击距离较近,势必需要有其他兵器辅助保护士兵。为此,罗马人重点对盾牌做了较大的改进。罗马军队把盾改成结实的长方形凸面体,高约1.2米,宽约0.61米。这些大盾用木头制成,外层表面先以帆布蒙上,再蒙以小牛皮,上下部边缘都包上了铁边,增加它的坚固,也能保护它受到从上而下的劈刺和放在地上时受到的伤害。此外,盾上面还镶钉着一块铁的浮雕花饰,一旦有石块、投枪、以及各式沉重的投掷武器的打击,都能被挡到一边。

而罗马铠甲算得上是西方步兵铠甲制作技艺的集大成者。罗马铠甲是铁铠与皮甲的混合体。它最大限度保留古典铠甲的防护能力,机动性却并不受影响。同时,罗马军的头盔也经过改良,基本保留了科林斯式头盔的防护性能,士兵的视野和舒适性也得到很大改善。事实上,罗马军团,就是以甲盾著称。

考古工作人员正在对秦兵马俑坑中发现的青铜剑进行清理。从外形上看,秦剑比“六国剑”长出很多。

3 攻城器械

秦有冲车,罗马盾车

●战国后期,冲车、抛石机等设备成了主要攻城装备。罗马人则常用盾车和木塔。

战国时代,诸侯鏖战不断,攻城技术因此得到长足发展。春秋时期临车、冲车、修橹和抛石机登场,成为冷兵器时代最早的“重型装备”。军博编辑研究处博士李斌指出,在战国的秦国以及后来的秦王朝基本都会使用到这些攻城装备。

战国时代的各种攻城方法,包括临、钩、冲、梯、水、穴、突、空洞、蚁傅、轩车等等,也基本都为秦军所熟知。

在进攻城镇时,罗马军团同样非常重视使用攻城器械。除了用撞城机击破敌人的城墙或城门外,盾车也时常出现在战场上。盾车是攻城用的木制器械,像一间小房子,不过只两面或三面有木板墙,屋顶也用厚木板制成,上面还覆有铁皮或兽革,起防火的作用。盾车下面装有轮子,可以推动。人甚至可以躲在里面,从墙上的洞里向外射箭,也可以利用它做掩护挖掘地道。

攻城时,罗马军队还经常使用木塔。根据实际需要,木塔可一层一层加高。外蒙铁皮,用轮子推动。士兵站在木塔上可向城墙上的敌人发射矢石,驱走守卫士兵。木塔另设有吊起和放下的槛桥,可以放下来架在敌人的城墙或碉堡上,方便战士爬过去。

公元前57年,恺撒在与苏威西翁内斯人交战中,就曾使用过盾车和木塔。而抛石器和弹射器的使用,能掩护攻城、渡河,或在野外战斗发生前远距离杀伤敌人。

不过,在黄章晋看来,尽管中国在春秋时期就有了用以抛射石弹的大型抛掷远射冷兵器“飞石”,但罗马军团更熟悉如何精巧地借助杠杆原理打击敌人。直到阿拉伯人将“回回炮”(Trebuchet)传入中国之前,中国的抛石机全部采用的是通过最简单的杠杆原理用人力将石头投掷到远处。它需要很多的人来一起拉,且无法瞄准,也不能保证每一次的射程相同。而欧洲同时代的抛石机(Onager),使用的是以天然纤维束扭在一起的“弹簧”作为蓄能机构,加上齿轮可以起到停止和传动作用,使抛石机不需要很多人同时拉动,就可以使抛石机或重弩被绞紧,一个人就可以完成击发。齿轮和螺丝被认为机械学无可化约的最基本构件,这两样东西在中国历史上一直没有出现。

4 .防御工程

秦筑石垒,罗马壕沟

●西方的数学、军事工程学的发达,这令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。这一点同样使他们有较好的防御工事。

一般来说,秦军和罗马军团最多的是在平旷地区作战。野外作战,防御装备也颇为重要。

秦军重要防御手段是野战筑垒。这是自春秋战国发展起来的一种重要的野战方法。

公元前224年,秦军于平舆之战时“坚壁而守之”。公元前260年的长平之战中,秦赵两军均筑有大规模垒壁,至今在长平遗址(今山西高平一带)还留下大量的石垒痕迹。垒壁的构筑是以军阵作战为单位进行的,建在各军阵位置的周围。秦军曾攻赵军长平垒壁,“夺西垒壁”。据此可知,还应有“东垒壁”及“中垒壁”。

野战筑垒增强了野战防守能力,提高了军队野战生存能力。春秋时期,军队主要用战车在四周扣搭环围的方法,进行防守。战国后期,随着军队人数的增多,进攻能力的加强和作战突然性增加,士兵们就地取材,以土、石等为原料构筑垒壁工事,而且可以筑得又厚又高、十分坚固,还能防火攻。

罗马军团同样重视防御技术。罗马军队无论驻扎在什么地方,都会修筑防御工程。在冬天休战时,他们常常将冬令营筑在形势险要,易于防御的地方。

公元前52年春,全高卢爆发了一场反对罗马的大起义。恺撒将起义军的主力包围在阿来西亚城进行决战。交战前,罗马人使出他们善于营建野战工事的长处,挖了三道宽阔的壕沟,中间一道灌满河水。同时,罗马军还在壕沟后面建防堤和壁垒,上面加上胸墙和雉堞。在胸墙和防堤衔接的地方,向外斜列着削尖的木桩,防止敌人向上爬;然后环绕整个工事,每隔一定距离筑一座木塔;最后在这些工事外建各种陷阱。最终,罗马军赢得了防御战的胜利。

黄章晋指出,西方的数学、军事工程学的发达,令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。同样,罗马人对于如何架桥、铺路、扎营,都从希腊数学、军事工程学中学到了很多,秦军也相对落后了。

5 作战阵型

秦有三军,罗马兵团

●秦兵马俑的列阵并非行军队形,也非作战队形,而是整装待发的队列。罗马人则以兵团作战著称

兵马俑组成了一个完整的军阵编列体系,象征着秦始皇生前守卫京城的宿卫军。俑坑步兵俑的数量众多,有数千件。从其编制看有“独立步兵俑”和隶属于战车的“隶属步兵俑”两大类。从其装备来看,则可分为不穿铠甲的“轻装步兵俑”和身穿铠甲的“重装步兵俑”两种。轻装步兵俑是军阵的前锋部队,重装步兵俑为军阵的主体部队。

袁仲一指出,一号俑坑军阵的整体形象是“前后整齐,四方如绳”,与兵书上所说的方阵的阵形相同,可名曰“方阵”。但这个方阵不是行军队形,亦非战时的队形,而是戒备森严、整装待发的队列。军阵布局的特征则要求,在军阵主体的前边有前锋,后边有后卫,左右两翼有翼卫。整体上组织严密,坚若磐石。

2号俑坑由4个小方阵组成一个曲尺形的军阵。弩兵方阵突出于大型军阵的左前角,车徒结合的第三个小方阵末端有8骑骑兵突出于大型军阵的后边为后犄,从而成为具有前角后犄的曲形阵。这种组合方式是大阵套小阵、大营包小营,所谓阵中有阵、营中有营,可分可合。分开各自可独立作战,合起来浑然成为一体,发挥多兵种协同作战的威力。所以,二号坑军阵亦是处于整装待发状态,为不动不用的“居阵”。

相比之下,罗马军队分军团和辅助军。类似恺撒通常把军队列为三线:第一军团的四个大队为第一线,第二线第三线各三个大队,第三线是对敌人正面和侧翼进行决定性机动以及击退敌人决定性突击的总预备队。

此外,罗马人除军团之外,还有辅助大队。辅助大队的规模,训练和装备低于正规野战军团,主要由轻骑兵、轻步兵和弓箭手组成。

6 .军事制度

秦人征兵,罗马职业

●秦军士兵大都是短期服役,战斗力逊色于古罗马的职业军人。但罗马将领流动性高,秦军则占有优势。

从公元前2世纪末开始,罗马军团的主力就是职业军人。罗马公民从入伍开始到成为士兵,要经过大约3年的严格训练。奥古斯都在公元前31年成为内战的最后胜利者,便着手改革,完成了征兵制向募兵制的转化。罗马军队走上常备职业化的道路。到公元前25年,奥古斯都仍保留了28个军团。在随后 200多年内,整个帝国的军团总数一直浮动在这个数字左右。

每个军团分为10个营,5500人左右。普通士兵在其服役的20余年中一般只能呆在一个军团内。这保证士兵充分掌握武器的使用,并成长为熟练的老兵。

秦国则不是这样。袁仲一指出,秦军除了有一支固定的中央军外,还实行征兵制。有战事时,从郡县中调兵。所以,秦时的兵制是以全民皆兵为基础,军队的主力为服兵役的农民,少量的职业军队,其职业化程度跟罗马军团也不能相比。黄章晋指出,由于中国奉行战时为兵,闲时务农,中国的士兵都是短期服役,这种非职业化,使得秦军对新战术、新技术的掌握相对迟钝。不过就将帅来说,秦军或许有较为明显的优势。罗马军队指挥官流动性很高,军官两年一换,一般刚打完一仗就换指挥。相比之下,中国的将官则是长期职业。

7 .战斗经验

秦并六国,罗马远征

●罗马军队和各种文明的军队都曾经打过。而秦军则只与“山东六国”和匈奴打过,经验相对单薄。

罗马军团采取大规模方阵、兵团式作战。各军团一般排列成正面宽200米、纵深90米的阵型。在战线的最前方,是由轻步兵构成的散兵线,而两翼则由军团骑兵负责防守。这支军队在其几百年成长和完善过程中,同各种文明的军队频繁交锋。比如在东征马其顿时,罗马人面对的是马其顿方阵。马略迎击条顿人和森布里人,凯撒北上进攻高卢,罗马军团以没有数量上的优势,而夺取了战争胜利。这些都为罗马军队积累了丰富的战斗经验。

相比之下,秦军所遭遇的敌手则相对简单。秦军最大的作战经验是灭六国、与匈奴之战。袁仲一指出秦军所遭遇的敌人并没有罗马军团那样多样。不过,秦军作战并非仅使用单一兵种、阵法,而是常用多兵种、多单元、多手段、多样战术的合成阵法击敌。

从出土的秦兵马俑来看,1号俑坑为“右军”,是一个以步兵为主、战车与步兵相间排列的长方形军阵。2号俑坑为“左军”,是一个战车、骑兵、步兵混合编组的曲形阵;3号坑的陶俑做仪卫式的夹道排列,是统帅1、2号坑军队的指挥部。作战时,则使用左、中、右这三军阵作战方式,这是古代中国军队自商周以来就形成的一个基本的传统战法。(记者 李健亚)

相关图片由秦始皇兵马俑博物馆提供(除署名外)

感谢:

袁仲一(中国考古学会理事、陕西考古学会副会长)

吴永琪(秦始皇兵马俑博物馆馆长)

李斌(军事博物馆编辑研究处博士)

黄章晋(作家、冷兵器爱好者)


0%(0)
0%(0)
  照此文逻辑,蒙古骑兵是打不赢欧洲重装骑兵的  /无内容 - 慢两拍 02/27/12 (528)
      做成扑克牌,你出一张我出一张,谁人口多,拖拉机就多。  /无内容 - 死丢脾气儿 02/28/12 (466)
        那中国还不净是炸弹啊  /无内容 - 慢两拍 02/28/12 (411)
  满意答案和古罗马年代扫盲(图) - eachus 02/27/12 (1181)
    简洁明了  /无内容 - meteor 02/28/12 (493)
    古罗马是哪一年代呀?(图) - eachus 02/27/12 (939)
      理性的识数的非中国的太黑小姐认为这是春秋笔法  /无内容 - weizigou 02/27/12 (492)
    晁错在武帝之前,其说不可信,仗都没打过  /无内容 - 父皇 02/27/12 (513)
    罗马那时是麻袋片, - whoops 02/27/12 (562)
  秦军机动性强于罗马兵团 - usezguy 02/27/12 (620)
    罗马王国是西周末期吧,罗马共和国始于春秋末战国初吧  /无内容 - 太阳黑子 02/27/12 (488)
      亚历山大前334,秦统一于前221,罗马帝国于前69汉代 - 监视器 02/27/12 (555)
        罗马共和国建立于公元前508年  /无内容 - 太阳黑子 02/27/12 (474)
          亚历山大到前334年是霸主,那时罗马共和国不过就是个小城 - 监视器 02/27/12 (548)
            希腊罗马时候一个国家有头有脸的人互相都认识 - zolat 02/27/12 (503)
      无知到令人发指。  /无内容 - 武安军 02/27/12 (443)
  最后看big picture - 太阳黑子 02/27/12 (527)
    从历史大格局看,非理性民族不大可能是理性民族的对手  /无内容 - 太阳黑子 02/27/12 (425)
      就是个人而言,一个非理性的人不大可能比理性的人更成功  /无内容 - 太阳黑子 02/27/12 (452)
        你能就这两方面各举出一个人做例子吗?一个就行  /无内容 - zolat 02/27/12 (427)
        "一个傻瓜提出的问题,十个聪明人都解决不了。"  /无内容 - weizigou 02/27/12 (430)
      凯撒的罗马军团,比汉骑兵差的远,有代差了  /无内容 - 父皇 02/27/12 (614)
          罗马克拉苏和帕提亚的战争,是最好的参考点  /无内容 - 父皇 02/27/12 (549)
            作战经过,和汉军铁骑打?下一辈子吧 - 父皇 02/27/12 (745)
          从克拉苏被安息骑兵全歼看,罗马对弓箭没办法,就别说强弩了  /无内容 - 父皇 02/27/12 (491)
            汉家都是复合弓, 很贵的。工艺工艺。大拇指扣铉自己 - whoops 02/27/12 (581)
              汉骑兵著名的是弩机,有出土  /无内容 - 父皇 02/27/12 (456)
        汉朝的骑兵其实是用马做运输的步兵,因为还没有发明马镫,所以 - 太阳黑子 02/27/12 (624)
          百度上马镫的发明 - 水蛮子 02/27/12 (1098)
          能始终如一不遗余力长年累月地与大众犯葛,佩服  /无内容 - weizigou 02/27/12 (464)
          黑哥,你真敢说啊,佩服佩服。  /无内容 - macrowave 02/27/12 (505)
            史学界确实一直有这个说法,是否共识则难说。所以听到这个说法先 - 生人 02/27/12 (539)
            你真是孤陋寡闻,这个在史学界已经被接受了  /无内容 - 太阳黑子 02/27/12 (502)
              史学界?你没看错?  /无内容 - macrowave 02/27/12 (514)
          霍去病击匈奴时一个骑兵大约八匹马,就是为了无间断的作战。  /无内容 - whoops 02/27/12 (497)
            汉朝士兵是下了马,拿着大刀跟着匈奴追,结果匈奴马没人快,被砍 - macrowave 02/27/12 (557)
              听听蒙古人的呼麦,就知道当时汉军面对的不是孬种。  /无内容 - whoops 02/27/12 (490)
          蠢货一边去  /无内容 - 父皇 02/27/12 (466)
    中国人对数字极不认真, - 太阳黑子 02/27/12 (411)
      哪发明算盘来干什么?  /无内容 - cross_usf 02/27/12 (286)
      你不是中国人,你不懂的  /无内容 - zolat 02/27/12 (306)
        这也是因为地理环境造成的孤立独大。罗马人 - 太阳黑子 02/27/12 (402)
          开玩笑,中国周边强悍的少数民族少?败军匈奴,突厥不是 - whoops 02/27/12 (365)
            这些人口很少的游牧民族算不上主要文明  /无内容 - 太阳黑子 02/27/12 (415)
              多少人算数?希腊算不算文明,人口比匈奴少多了  /无内容 - zolat 02/27/12 (311)
                怎么能这么比?当初南北美的印第安人比西班牙人和英国人的总数多  /无内容 - 太阳黑子 02/27/12 (352)
                  要不是阁下大嘴一撇。“这些人口很少. . . . ”  /无内容 - zolat 02/27/12 (348)
              i 服了 u.  /无内容 - whoops 02/27/12 (367)
                如果被主要文明冲击,文化,信仰,语言都会变化。就象现代中国  /无内容 - bookmarks 02/27/12 (318)
                黑子说的对。这些民族只能改变基因,文化上却被同化成中国人 - bookmarks 02/27/12 (369)
                  同化半游牧半农耕的还可以, 游牧的就很难。  /无内容 - whoops 02/27/12 (324)
  这要看读什么书,读中国书的认为秦强大, - 太阳黑子 02/27/12 (357)
    中西都读的 左右互搏。  /无内容 - whoops 02/27/12 (302)
        短期战斗,罗马基本上没有机会赢。 - whoops 02/27/12 (348)
          中国是非理性民族,写历史有所为的春秋笔法,极不可信  /无内容 - 太阳黑子 02/27/12 (360)
            理性不理性不是你说了算的  /无内容 - weizigou 02/27/12 (308)
            罗马史水分少吗?  /无内容 - bookmarks 02/27/12 (283)
            司马迁的史记很多以后有考古验证的。古人做史室家族事业, 来不 - whoops 02/27/12 (394)
        你还是喝牛奶去吧,这儿真没你这种的啥事  /无内容 - 父皇 02/27/12 (293)
      怀疑中国人写的历史 - 太阳黑子 02/27/12 (416)
        古代中国基本上是精兵,兵比较少。除非灭国的战争。 - whoops 02/27/12 (396)
          10万骑兵,百万动员,史书所载,不要和猪争论  /无内容 - 父皇 02/27/12 (348)
            太黑比西方人更爱西方, 这个事情跟一意大利人在youtube - whoops 02/27/12 (402)
        本人不教育蠢货  /无内容 - 父皇 02/27/12 (302)
    秦王朝危机,铁军留在南方,千古奇观。  /无内容 - hmy 02/27/12 (496)
      而且行军行了几年  /无内容 - 太阳黑子 02/27/12 (298)
        成立南越国了,那有什么行军?  /无内容 - 父皇 02/27/12 (316)
      内部不乱无人可奈何,今天也一样。  /无内容 - dds 02/27/12 (357)
        内部任何时候都乱,罗马史就是好例子,关键是镇压不利 - 父皇 02/27/12 (389)
          只靠镇压远远不足,要从制度上完善。  /无内容 - dds 02/27/12 (325)
            汉代内乱外战不断,远高于秦朝,都被平定下去了 - 父皇 02/27/12 (415)
              这就是制度的作用,汉对秦亡有深刻的研究。  /无内容 - dds 02/27/12 (351)
                不要牵强附会,论制度秦第一,所以国内无兵,法制主张后来被放弃  /无内容 - 父皇 02/27/12 (382)
                  继承问题是造成秦帝国崩溃的直接原因,汉解决的很好。  /无内容 - dds 02/27/12 (355)
                    西汉蕃王足以牵制吕家,但不足以颠覆皇权,这是制度的力量 - bookmarks 02/27/12 (341)
                      你没看历史,吕后死的早,否则难说  /无内容 - 父皇 02/27/12 (341)
                        赵高3年杀净始皇的儿女。吕后当政15年,不短。59岁死,不早 - bookmarks 02/27/12 (406)
                          分封制落后,郡县制超前,郡国制不前不后  /无内容 - bookmarks 02/27/12 (322)
                          杀一个蕃王,比杀一个公子难多了,就这么简单  /无内容 - bookmarks 02/27/12 (341)
                    你不知道有个人叫吕后?汉武帝把儿子都杀了的事?  /无内容 - 父皇 02/27/12 (387)
                      汉初动乱并未亡国,文景后解决很好,武帝临终托孤很从容远胜始皇  /无内容 - dds 02/27/12 (388)
                        景帝时的7国之乱,绝对比陈胜武广的乱子大,镇压下去了  /无内容 - 父皇 02/27/12 (381)
                          没错,之所以汉可镇压秦却无力就是制度使然。  /无内容 - dds 02/27/12 (375)
                            你这搞成诡辩了,打住  /无内容 - 父皇 02/27/12 (344)
                  战国秦制优越,大一统秦制低劣。时势迥异,不可混为一谈  /无内容 - bookmarks 02/27/12 (401)
                    制度低劣?始皇帝一半时间(近10年)在外面,国家还正常运转? - 父皇 02/27/12 (371)
                      汉强于秦的,就是官家懂得要时刻防内乱外患,秦只知道后者 - 父皇 02/27/12 (383)
                        人死政息,一个照高都不能防,还谈什么国家制度  /无内容 - bookmarks 02/27/12 (353)
                          那bush打伊拉克?制度说绝对化是没用的  /无内容 - 父皇 02/27/12 (365)
                            说制度没用,也不用讲秦制第一第二了  /无内容 - bookmarks 02/27/12 (323)
                            秦王朝危机,铁军留在南方,千古奇观。 - hmy - 父皇 02/27/12 (465)
                              按墨菲原则,坏事一定发生。没有运气  /无内容 - bookmarks 02/27/12 (297)
      罗马比中国文明晚了整一代,很多人以为是早的,技术该是西传  /无内容 - 父皇 02/27/12 (315)
      汉武:前156年-前87年  /无内容 - 父皇 02/27/12 (294)
        凯撒:前100年-前44年,凯撒前罗马还没统一,是被干涉时代  /无内容 - 父皇 02/27/12 (297)
    !.  /无内容 - dds 02/27/12 (263)
标 题 (必选项):
内 容 (选填项):
实用资讯
北美最大最全的折扣机票网站
美国名厂保健品一级代理,花旗参,维他命,鱼油,卵磷脂,30天退货保证.买百免邮.
一周点击热帖 更多>>
一周回复热帖
历史上的今天:回复热帖
2011: 利比亚这一乱 中资惨亏 zt
2011: 做人不能CNN!(请进)
2010: 俄红场阅兵飞机将排字“白杨-M”进入阅
2010: 斯大林与毛泽东关于外蒙古问题的电报资
2009: 同意TG需要鹰派出头这一说.另外TG还是很
2009: 偶认为江core的新时期建军思想的前后顺