版主:黑木崖
    
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有人这么说,不是行内人。我不胡说
送交者: 挨踢人士 2013月05月03日21:14:34 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
回  答: 本来一直不想说施一公和饶毅的事。这两位真太把自己当大爷了 挨踢人士 于 2013-05-03 20:06:09

乱谈老施 (转)



老施一直都是热点, 尤其是最近美国给发院士, 中国不给后, 又起了轩然大波, 热的一塌糊涂, 所以也就很想凑凑热闹. 再有论坛里面各种媒体兼有回帖人的很多观点让人一看就知道非业内人士所评, 所以作为一个业内人士的俺, 就很想跳出来乱放几句. 毕竟是一家之言, 难免偏颇, 但俺尽量注意. 经济溃烂, 很多同行都还在为从nih骗钱一筹莫展, 俺自甘堕落, 仰仗着以前的老本和运气, 能够有机会继续在文学城自我糜烂. 现在总算出来干点正事, 聊以自慰.



为什么叫老施? 如今教授似乎开始是个贬义词,

故不能用; 称呼博士似乎也太不值钱, 毕竟博士多如野狗; 只呼其名, 似乎也不够亲切; 叫一公, 谁认识你呀?! 故老施吧. 就如同称呼老毛般亲切和尊敬.



其实争论最多的东西就是老施为什么回国? 不是自夸, 老施回国这个想法俺以及几个相熟的同行们在他回国前就为他想到了. 简言之, 为了能更好的开展研究. 这个要从老施干的活说起. 老施是顶尖的结构生物学家, 他的工作就是从结构的角度来解释一些生物现象和机制. 在生命科学研究的各个领域, 大家都有自己的favorite蛋白, 但是很多关于这个蛋白的功能和现象用普通的生化手段似乎难以解释或者是服众. 很多情况下, 结出这个蛋白的结构就成为一种非常高效并且另人信服的手段. 老施的强项就是结出这些蛋白的结构. 毫无疑问, 结结构是一个耗时耗力, 并且充满风险的工作, 不光需要时间, 金钱, 更需要大量的人力. 从这个角度不难发现, 这个是个劳动力密集性的研究项目. 美国的这些孩子很多是不爱玩这个的, 大量的载体构建, 蛋白表达纯化, 结晶条件的摸索, 享受试验, 享受科研, 享受生活的美国孩子们会把这种研究不叫发现, 而叫torture. 并且美国的孩子心中的生命研究总是希望自己的发现能和人类的健康产生很直接哪怕是比较接近的联系, 而老施玩的那一套应该是很难让他们信服的. 当然老施可以用中国苦工, 但是人力成本在美国是高昂的, 尤其是研究经费日渐紧缩的情况下,维持这么高昂的人工, 是一般小实验室不能想像的.



老施是一个颇有眼光的人. 他能同时开展多个项目, 发现新的目标蛋白去设计用结晶来开展的课题, 这个不是一般人能做的到的. 这需要超人的智慧, 精力, 和体力. 这些年顶尖的杂志偏爱结构的文章, 大家都疯狂的玩结构, 但是有些人还是只能发低水平文章, 老施就可以抱着三大杂志转, 这是因为他的眼光和设计厉害. 但是个人觉得他更应该把力量用在与前面提到的关系人类生命质量的研究上, 而不只是享受一种科学的游戏过程, 当然, 这个是个人的主观臆断. 其实个人感觉普林思顿充斥着一大批这种科学玩家. 这两年开始有所改善, 尤其最近几年一个新星正在出现, 他就是Yibing Kang, 大家有兴趣可以去了解他的工作.



老施有眼光, 更表现在他对于回国的这个选择上面. 对于劳动密集型的研究方式, 他不需要国外先进的动物和临床研究条件, 甚至不需要大脑, 因为他已经有了, 他需要的是手, 听话的双手, 当然还有经费. 这两个东西在未来最能满足他的就是中国. 中国顶尖的学府拥有取之不尽, 用之不竭的廉价的高水平的双手, 而且有国家供给的大量的经费, 这些对于他的研究已经非常的充沛. 当然还有其他的如地位, 名望等等. 他以前在国外只能开展几个方向, 现在在国内可以开展几十个, 甚至是几百个, 只要他愿意. 因为一他不缺人, 二不缺钱, 三他有超人的精力和智慧. 这些都可以用他这几年的高产来证明.



就几个讨论比较多的东西分享一下自己的观点.



收入: 老施是正教授, 收入当然颇丰. 自己是在公立学校鬼混的, 所以对私立学校不太了解. 公立学校工资不光和级别有关更和年龄有关, 四十岁的正教授, 能有20万应该算不错了, 30万就不要想了, 那是系主任和资深教授的收入. 每年有大约9个月是吃公家饭, 剩下的自己犒劳自己, 当然想我们这些穷惯了的人, 是不舍得给自己开大工资的, 所以拿不了多少. 因此, 我觉得20万是差不多的收入了. 至于说在公司里面兼什么职, 给什么报告等等, 感觉老施干的东西应该没有那么大的吸引力吧, 毕竟公司里面的研究员们也不弱, 而且更懂得成果转化.



学术水平: 毫无疑问, 老施在玩科研上面是非常的出色, 他的眼光, 智慧, 和精力是一般人不能比拟的. 但是他的研究思路相对单调, 而且对于研究的理念方面似乎有一些值得商榷. 评价一个人的研究, 不光看发表的文章杂志的水平, 还要看文章自己本身的影响力. 老施基本上是在别人发现的一些蛋白研究的基础上 从结构的角度进行的再发现. 无疑, 这些对于我们对于生命现象的理解有着至关重要的作用, 但是这些毕竟相对于原有的工作只是进一步的探索, 开创性和领导性方面似乎有些欠缺. 并且这些年他所研究的很多方向对于健康问题和临床的实际运用的关联过于疏远,

这些都伤害了他的文章的影响力.

因此比起很多其他的著名的华裔科学家, 就显现出了差距. 量化来说, 王晓东的很多文章由于他的开创性, 被引用次数都在数千次之多, 而老施的文章除了综述引用较多外, 研究性的都偏少. 注意这里的偏少只是相对于那些重要的开创性的工作当然绝对数量还是很不错的.

记得他的有个介绍上面提及他发表文章的总引用次数在14000. 其实在美国非常多的华裔生物学家都有这个数量了. 老施在结构生物学领域是非常具有统治力的了. 记得一次开会听说, 一些小的课题组如果听说老施盯上了某个蛋白甚至是某个方向, 他们立刻会停止那个方向的相关工作. 因为竞争不过啊, 几个人的小组怎么能和老施的几十个人甚至是更多的一个高速运转的机器相比啊.

还有人说老施的回国和浅学森当年回国有的一拼. 这里不是讨论两个人水平孰高孰低. 浅学森回国那种影响是不会在出现了, 因为现在的中国各个领域都有非常出色的人物, 很难再出现那种十分冒尖的人了.

老施回国带回去了什么? 结构生物学的大跃进? 这个恐怕会有人不开心, 毕竟中科院里面有做这个结构方面的大家, 而且他们的确也是非常出色的, 并且已经把中国的结构研究提升了起来, 老施能做的也许就是更上一层楼了. 培养人才和引领科学发展? 这个会有但是不会那么显著吧. 目前很多高校都开始了结构热, 因为发结构类的文章很符合中国劳动密集型的风格. 个人很不希望看到中国遍地都是结构实验室, 学生们都是终日忙于重复的试验操作而忽视了一些科学的思考. 但是这个东西还是正在发生了. 还是回到水平问题上, 老施的水平非常高, 毋庸置疑. 只是觉得他稍稍的把他的方向和思路改变以下就完美了, 但是他现在的这个位置和成就似乎已经没有这个必要了.



院士: 为什么美国给院士, 中国不给, 就会有那么多人跳出来评东评西的. 个人感觉, 先不说公允, 这种逻辑和心态就说明了一部分, 甚至是相当一部分中国人有问题. 简言之, 自卑! 我们当然要坚持自己的理念和标准. 那么老施该给院士吗, 个人感觉两可. 从开创性上来说, 他还是有些不足, 并且这是比起其他的候选者来说. 我看了一下获选院士的名单. 有一个人的领域相对熟悉, 就是舒红兵(应该叫舒院士了). 他的几个重要的发现在整个innate

immunity领域都是领导和震撼性的. 虽然没有一篇三大杂志的文章, 但是引起的关注和对于相关领域的研究的影响力来说是非常巨大的, 因此当选当之无愧. 他本人也很年轻, 应该和老施相仿, 因此很有可比性, 而让我选择, 我也会选他. 这里顺带把人得罪光, 饶毅要排座次的话就更后面了, 虽然他的publication也非常的不错, 出身也是颇为显耀. 但不是院士的风格, 再等等吧, 可惜他自己先放弃了. 现在美国给老施院士了, 中国国内炸锅了. 个人感觉美国的院士更多的偏向于荣誉, 而不是实惠. 君不见那么多的院士实验室路越走越窄, 快要关门吗? 而中国的院士是对于已经成为领域内领军人物的肯定和鞭策希望他们能把其相关领域的国内的研究带上一个新的台阶, 更重要的是对国计民生也起到促进作用. 从这个角度, 我更希望国内出一些想袁隆平这样的院士和在基础研究有开创性工作的院士, 像王晓东, 虽然他不是中国的了.



写到这里突然发现似乎要写的东西源源不绝了, 实在是时间有限, 码字辛苦, 就这些吧, 回头有时间了再码.



希望各位看客看在码字辛苦的份上, 不要攻击俺的亲属和祖先, 把攻击限制在本人身上就可以了

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