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我说几句话:关于国有企业的问题。[重贴]
送交者: IE3 2009月07月30日16:21:30 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
回  答: 通钢事件,我看到了什么? carwen 于 2009-07-30 16:09:14
我说几句话:关于国有企业的问题。
首先,我想指出某些人的一个盲区:从法理上来说,国有的工厂不是工厂的工人拥有。全民所有制,是全国人民拥有共同,政府代管。工厂的工人只是打工的,为工厂的拥有者,全国人民,打工的人。

[ 一个很简单的假设:如果一个中国国有企业雇佣了一个外国人为其工作,这外国工人是不是拥有这个工厂的一部分?显然不是!外国人咋能拥有中国的国有资产?国有资产只能是全国人民拥有的(全国人民这概念不包括外国人,因为外国人不是中国人)。]

再者,如果代管的政府把资产卖给了另外一个法人(如果你对这个不爽,就拿这个发难,而不是混淆概念),这从常理说来正常,工人只是个为工厂打工的,愿意不愿意继续为新的法人工作,原来的工人完全取决于双方的意愿。如果说啥"工厂的主人是工厂的工人之类的理由,从而否定这个关系,那么基本上就是和菜市场里的强买强卖基本没有关系"

如果工人真的是所拥有那个工厂,那么就要法理上站的住脚,比如说工人配股,职员控股,西方很多企业是职员控股的,组织形式和其他企业一样,只是股份在工人和雇员手里。这是很稀松平常的事情,我希望这种形式在中国更多的出现。因为这其实是很好的解决国有企业亏本经营的路。

最后,
说实在话,我也很看不惯现在国有资产的管理。实在是混乱和缺乏有效的机制。中央大企业,有中央国资委和原来的部/委领导,可能看管的严一点。底下下在国资管理改革的时候,把相当一部分的管理权下放到各级政府的"国资委"这块牌子下。这些更缺乏管理,更是容易进行官商勾结钱权交易的黑洞。

我觉得,应该在法理上彻底明确国有企业这个利益链。不能在混沌不清的让地方上的国资委实际支配这些企业。

实际操作,可以让全国人民,到法定年龄之后。在各界选举活动中,直接选举和罢免(在此可以参照监视器的选下方法)中国和一个国有资产管理董事会和监察会。类似管理大财团一样来管理所有的国有资产。由董事会来管理所有的国有资产。一切按照现代企业制度来办。把国有资产真正当做一个企业来管理。一切收益,和利润,可以给予一个新;赢利的中国发展基金会,来推动教育,科研,文化,医疗卫生,基础研究这种非赢利性的,但是是国本的事业的发展。

如果觉得这个太近似民主。那就近期让全国人大委员会投票选举成立专门的监管委员会。代替一人一票。每个季度公开陈述。各级照办。

PS。
这个问题其实与福利社会化是紧紧相扣的。福利社会化,尽量把一个企业的亏赢与社会福利保障网络脱钩,这是个大趋势。中国应该彻底把社会福利与企业脱勾。

这就是我要说的。

还有,关于杀人打人之类的事情,我坚决反对。一个国家只能有一个行使暴力的权力中心。如果暴力横行,冲击法律,闹到后来还是老百姓弱势群体吃苦,为啥?富人总是可以雇佣一半的穷人来杀另外一半的穷人。

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  我觉得福利社会化是根本。工人的担忧会减少很多  /无内容 - carwen 07/30/09 (160)
    福利社会化就会像欧洲那样,造成竞争力下降。  /无内容 - lava_fish 07/30/09 (148)
      这话就象对一个要饿死的人说,吃多了会发胖的  /无内容 - carwen 07/30/09 (156)
        和中国发展水平相似的国家里,有几个福利化水平超过中国?  /无内容 - lava_fish 07/30/09 (150)
          你说的欧洲应该是发达国家  /无内容 - carwen 07/30/09 (150)
            说句难听的话,现在中国就别想搞什么福利社会。 - lava_fish 07/30/09 (164)
              我觉得大家有点误解,是:福利的社会化。不是"福利社会"化。合 - IE3 07/30/09 (173)
                这样效益好的企业职工肯定不干,效益差的倒愿意,不过都是吸血鬼 - lava_fish 07/30/09 (163)
                  也就算是一个巨大的保险公司吧。  /无内容 - IE3 07/30/09 (168)
                  这不一定,稳定是福利的最大吸引力,谁知道哪天自己的企业倒闭呢 - IE3 07/30/09 (159)
              所以我说是路漫漫。福利化是以社会的财富总量为基础的  /无内容 - carwen 07/30/09 (146)
              福利社会化=/=福利社会。  /无内容 - IE3 07/30/09 (149)
      我说的东西,就看有没有魄力搞了。先要造舆论,铺平道路。  /无内容 - IE3 07/30/09 (139)
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