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我是干机床的,现在的国产机床还不如80、90年代的
送交者:  2021年08月29日15:28:40 于 [世界游戏论坛] 发送悄悄话


【本文来自《我是学机械制造的,我们的机床依然要依赖外国,我是知道的》评论区,标题为小编添加】

我就是干机床的,算是了解这个行业的。说句心里话,现在的国产机床有些东西很多都比以前的国产机床有进步,比如说数控系统,电气原件,机床外观,人机功能等等;但在另一些方面,业内很多人的共识是,现在造的还不如80,90年代。

机床属于机械产品,很多东西需要经验的积累,术语就是各种加工工艺和装配工艺。以前的国营老厂花了几十年总结出的经验,在以前都属于各厂的机密,设计图可以给客户,工艺是绝对不给的。

大概从2000年开始,各种资本进入机床行业,大家就开始向钱看,简化工艺,生产外包,降低各个环节的检验标准,为的是缩短制造周期;结果就是,到现在,新机床的精度,加工的稳定性,特别是机床精度的长期保持性,还不如80,90年代的老机床。

最过份的是,甚至有些产品,因为市场需求少,随着老工人的退休,产品就绝迹了,用户想买也买不到了。

发生这种事的原因,我个人感觉是资本导向,人人都想挣快钱;资本想快速周转,工人想快点完成计件,只要出厂合格,谁还管你10年20年后会是啥样。现代机械,在欧洲发展了一二百年,他们很多企业甚至存续了上百年,积累了很多的经验技术。反观我们,前人在这个行业积累的几十年技术经验,只用了短短1,2十年就断代了。

现在的机床行业,是标准的工资低,工作环境差;有能力的一有机会就想跳槽,现在还在一些大机床厂干的,有很大一部分人是过一天算一天,有个地方给交保险就可以。那些觉得不能说中国不好的人,都不知道这个行业具体情况,上来就喷的,麻烦你到这个行业干两年,要是经你手出去的机床能达到国内领先水平,我敬你是条汉子。

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热门评论 15条

  • 不止机床,苏州得月楼自从老师傅退休后,连菜式都停供了!!! 以前老师傅在的时候,得月楼不组织培训小师傅的么!? 
  •     我不是这个行业的。十几年前跟一个法国搞数控机床的老工程师打过交道,他说20多年前(1980年代左右)法国有50万人搞机械加工,然后发生了数控机床革命,短短几年时间就只需要5万人了,当然留下来的挣得也多了2倍,他是其中之一。
        问题是,当行业内都在裁员,新毕业的大学生就更没机会了,几年的时间,连愿意读这个专业的学生都没了。
        我们两个人的英语都一般,虽然细节不是很清楚,大概的意思就这些。
        想想70年代的法国,能造大飞机(中国还没达到)、大火箭(长五才刚赶上)、核航母、阵风战斗机、核电站……工业底子跟苏联都能较长短,就算现在的日本都拍马赶不上。现在法国能拿出手的东西还是这几样,而且明显很多年没啥进步了。
  • 的确如此,我也是干了30年机械,我一朋友要加工一高精度蜗轮,跑了好多厂家,试了很多数控机床,最后在重庆机床厂(做滚齿机的)的一台60~70年代产的滚齿机上才加工合格,这台老滚齿机是机床厂作为母机使用的,专门加工滚齿机的分度蜗轮!
  • 碰见这种问题我总要问一句。
    90年代的机床多少钱?现在多少钱?
    我的亚非拉客户很喜欢中国五六十块钱的手机。
    对,没错,就是5,60块
    这些手机跟90年代,五六千的诺基亚摩托罗拉是完全相同的功能。
    这些五六十跟五六千的能耐用性一样吗?
    东西好坏永远是建立在价格的基础上。
    (这个价格说的是出厂价,不是终端买到的价格,那些几千上万的保健品出厂价其实就要几十一两百)
  • 我的老家有个锻造厂,当然是国营的了,我妈的单位就在隔壁,小时候每次路过都会很好奇锻造厂门口这么大一块地怎么放着这么多机器日晒雨淋,爸爸告诉我说那是还没做好的机床床身,要放两三年不然用的时候会变形,那时我第一次有了应力这种概念。
    现在什么情况呢,一个机床订单下来谁都等不起三五年交货,设备更新也快,你如果敢做一批床身放三五年万一用不上了老总会发飙。
    机床设备追求短平快就注定了长期稳定性下降,那是不是咱们所有机床都这样,也不然,一些要求高的产品还是不错的,但是占比越来越少,给业界的感觉就是粗制滥造越来越多了。
  • 潜龙勿用
    90年,武汉有一新闻,说武汉重型机械厂把所有青工召集到车间训话,原因是柳工当年买的一台文革时期生产的落地镗床非常好用,舍不得报废,运回母厂翻新,结果机匣打开,里面的零部件让老师傅感慨万千,铸件质量上乘,十字筋板线条流畅,棱角分明,运动部件尺寸精确,电气线路走线规矩平直,老师傅借此向青工训话,说改革开放十年了,改革文件摞起来已经一米多厚了,结果设备质量越做越差,长此以往要断子绝孙的,当时班会学习这篇报道,印象深刻。
    我所在行业就非常明显是一代人比一代人更强!50后、60后明显文化水平偏低,全日制初中、高中学历相当普遍,专业化水平更低。70后全日制大学学历的开始增多,80后、90后文化水平比当年那些50后、60后的老同事高出不少,专业水平、业务能力普遍上了一个台阶,说、写、做的等综合工作能力完全是一个跃升。
  • shidaenglish
    不止机床,苏州得月楼自从老师傅退休后,连菜式都停供了!!! 以前老师傅在的时候,得月楼不组织培训小师傅的么!? 
    我们这某酒店(其它的不知道不乱说),只用工资低的厨师,水平当然一般。老厨师传授经验后一般就被辞了,后来新手来没人教了,老手找到下家也不干了。现在多是四川人多。
  • 90年,武汉有一新闻,说武汉重型机械厂把所有青工召集到车间训话,原因是柳工当年买的一台文革时期生产的落地镗床非常好用,舍不得报废,运回母厂翻新,结果机匣打开,里面的零部件让老师傅感慨万千,铸件质量上乘,十字筋板线条流畅,棱角分明,运动部件尺寸精确,电气线路走线规矩平直,老师傅借此向青工训话,说改革开放十年了,改革文件摞起来已经一米多厚了,结果设备质量越做越差,长此以往要断子绝孙的,当时班会学习这篇报道,印象深刻。
  • 帝王思想_千奇百怪太阳下山后,老板们才敢出来修右边的路。
    机械部已经在【聪明人】的指导下给取消了
  • 看了这么多条评论,就这条最靠谱。长期稳定性肯定不行了。赚快钱导向,出场没问题就行,剩下的10%到20%的钱硬可不要了,逮着下一个接着忽悠,哈哈。
    最后不出十年,口碑凉透了。现在就是这个阶段。
    从建国到上个世纪九十年代初,积累的经验和不外传的工艺彻底消失了。很多东西是不写在图纸上的,拿走图纸只有参考设计的意义,真要是落实,没有具体的工艺,很难的。

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全部评论 101条
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  • 这东西都是偷工减料搞得。按照工艺你能亏死,不按照工艺你的手艺就要丢,丢就丢反正那是以前积累的,免费,老板发完财屁股一拍走了。只管我赚的盆满钵满,哪管以后怎么样,这就是市场选择没办法的。
  • 你说的对
    渔夫 
    的确如此,我也是干了30年机械,我一朋友要加工一高精度蜗轮,跑了好多厂家,试了很多数控机床,最后在重庆机床厂(做滚齿机的)的一台60~70年代产的滚齿机上才加工合格,这台老滚齿机是机床厂作为母机使用的,专门加工滚齿机的分度蜗轮!
    通用机床和专用机床比,还说干了30年。
  • 全部楼层
    天下之玄所知了了
    这个问题工厂没法解决的。当时全国著名的大中型国有机械厂大批被解散、车间甚至工段被解体为个人承包然后转制为私营小厂,或强制整体让外资控股。不换思想就换人。
    以前工厂都有等级工培训和考核,私有化后就没有了,因为老板不会按考核等级涨工资。
    给国家干和给私人资本干两回事儿。那个时代工人社会地位高,老师傅带徒弟很正常,老师傅也是 国家培养的,现在好吗,教会了徒弟饿死了师傅,肯定不教了。
  • 全部楼层
    筝无弦
    话说回来老师傅一辈子总结下来的经验为什么组织个培训就要教给小师傅?就像那个知道在故障机器哪个位置画圈的工程师一样,他琢磨出来的个人技术会白白教给别人么?

    我们一直不懂得尊重工人,尊重基层劳动者的知识。封建时期工匠是没有社会地位的,能工巧匠也不过是赚的钱多一些,每个老师傅都把本事自己珍藏,传子不传女(所以才注重香火,要生儿子)。如今这个社会,又有谁重视工人师傅的经验技术了。

    这样的态度,就靠不让人上高中读大学,一句国家需要,就能把人引导向去当工人么。有一说一,现在工人的地位还不如父母那个年代,工人农民的社会地位不仅没提升,反而是在倒退。谁还会愿意自己的孩子去当工人?
    改开前,或者到九十年代中期还没有改制的时候,老师傅的技能是工厂培养的,工厂是国家的,传授技能是给国家干活,后来到了给资本家打工的时候,那就真是教会了徒弟饿死了师傅呀。
  • 渔夫 
    的确如此,我也是干了30年机械,我一朋友要加工一高精度蜗轮,跑了好多厂家,试了很多数控机床,最后在重庆机床厂(做滚齿机的)的一台60~70年代产的滚齿机上才加工合格,这台老滚齿机是机床厂作为母机使用的,专门加工滚齿机的分度蜗轮!
    你厂里要是能加工这个高精度涡轮,你饭都没的吃,一年也做不了几个,所有的成本都得摊在这一个零件上,那是天价都赚不了钱,
  • 全部楼层
    米胡
    好,就等十年,看到时米国总统能不能抓住机会。我就不明白了,米国总统是被驴踢了还是脑子灌水了,居然看不到中国这几十年来技术越来越落后、水平越来越差,居然还对中国乱打一通王八拳。
    已经凉透了。国产的母机肯定是不咋地呀。冲击高端很难的。不然从2000年入世后到现在起码,二十年的时间,差不多也可以了吧。不说达到德日这个一流的,或者美国瑞士这种二流的,起码韩国和台湾这种三流的要追上吧,结果现在差距更大了。。。
  • 我的老家有个锻造厂,当然是国营的了,我妈的单位就在隔壁,小时候每次路过都会很好奇锻造厂门口这么大一块地怎么放着这么多机器日晒雨淋,爸爸告诉我说那是还没做好的机床床身,要放两三年不然用的时候会变形,那时我第一次有了应力这种概念。
    现在什么情况呢,一个机床订单下来谁都等不起三五年交货,设备更新也快,你如果敢做一批床身放三五年万一用不上了老总会发飙。
    机床设备追求短平快就注定了长期稳定性下降,那是不是咱们所有机床都这样,也不然,一些要求高的产品还是不错的,但是占比越来越少,给业界的感觉就是粗制滥造越来越多了。
  • shidaenglish
    不止机床,苏州得月楼自从老师傅退休后,连菜式都停供了!!! 以前老师傅在的时候,得月楼不组织培训小师傅的么!? 
    话说回来老师傅一辈子总结下来的经验为什么组织个培训就要教给小师傅?就像那个知道在故障机器哪个位置画圈的工程师一样,他琢磨出来的个人技术会白白教给别人么?

    我们一直不懂得尊重工人,尊重基层劳动者的知识。封建时期工匠是没有社会地位的,能工巧匠也不过是赚的钱多一些,每个老师傅都把本事自己珍藏,传子不传女(所以才注重香火,要生儿子)。如今这个社会,又有谁重视工人师傅的经验技术了。

    这样的态度,就靠不让人上高中读大学,一句国家需要,就能把人引导向去当工人么。有一说一,现在工人的地位还不如父母那个年代,工人农民的社会地位不仅没提升,反而是在倒退。谁还会愿意自己的孩子去当工人?
  • 这种“我是。。。”系列软文曾经在2000年代非常流行过。总之,先自称我是。。。一个亲历者,然后讲中国如何如何不好。。。。
  • 掌握可控核聚变
    不是不能说中国的不好,而是要有理有据指出那些问题,我们厌恶公知恶意贬低自己的国家,如果客观指出问题不足,提出解决方法,我是能接受的。
    这个问题工厂没法解决的。当时全国著名的大中型国有机械厂大批被解散、车间甚至工段被解体为个人承包然后转制为私营小厂,或强制整体让外资控股。不换思想就换人。
    以前工厂都有等级工培训和考核,私有化后就没有了,因为老板不会按考核等级涨工资。
  • 潜龙勿用
    90年,武汉有一新闻,说武汉重型机械厂把所有青工召集到车间训话,原因是柳工当年买的一台文革时期生产的落地镗床非常好用,舍不得报废,运回母厂翻新,结果机匣打开,里面的零部件让老师傅感慨万千,铸件质量上乘,十字筋板线条流畅,棱角分明,运动部件尺寸精确,电气线路走线规矩平直,老师傅借此向青工训话,说改革开放十年了,改革文件摞起来已经一米多厚了,结果设备质量越做越差,长此以往要断子绝孙的,当时班会学习这篇报道,印象深刻。
    那个事儿我以前听个工程师说过,导致的原因是以前是金属模铸造。
  • 整个机械行业都严重缺人缺钱,3d打印电子机器人这样的热点笼罩之下数控都分不到多少汤了,更遑论老车床了。。。现在好钳工太缺了,举个简单的例子,全国职业院校技能大赛钳工方面的高名次基本想去就可以直接被绵阳接收。。。那些获奖的孩子们自然是非常优秀,但他们的经验跟传说中的八级钳工十级钳工差的不是一个数量级,但照样被饥不择食的拉过去充当一线主力了
  • 帝王思想_千奇百怪
    机械部已经在【聪明人】的指导下给取消了
    每个行业政府要有一个对应的部门来领导,这不是计划经济吗?
  • 护城河畔不忘初心方得始终
    这是大趋势,全世界如此。
    从个人角度,你也不要有太多怨言,除非自己特别喜欢,否则当年读大学的时候选择机械这个专业就意味着就业后的发展不如多数其他专业。同样是工科,电气电气自控方向就比机械要好不少。
    国家角度看,这个问题就比较复杂,这不是简单的政策调整能解决的。政策也要符合时代的发展趋势,不能硬来。
    世道变迁,有涨有落,有盛有衰,大抵如此。人生也是一样。


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