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版主：黑木崖
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关于工业自动化后，人最后会担当什么角色？ zt
送交者:  2025年02月09日22:23:17 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

关于工业自动化后，人最后会担当什么角色？

读初二的女儿，现在刚开始看各种课外书，我除了在b站上，推荐她看一些工业自动化ai，等等各方面的知识和视频外，她自己问出了基本现在初中生的热门问题，一切都自动化了，人类在未来会担当一个什么角色。受限于自己文化水平不高只有初中毕业，说不清楚这个答案。求风闻大神回答一个。


江湖之远666
目前自动化能解决的问题还比较有限，主要是标准化生产的部分环节，以及在不久的将来扩展到自动驾驶、送快递等工作。但仍有大量的工作需要人工来做，提供了大量就业空间，在可预见的未来，人们还是有工作、要工作的。
如果在遥远的未来，自动化技术可以完成绝大部分工作。那么，如果社会制度是公平型的，那么国家会给全民无偿发放国民工资。人们愿意贡献就去做喜欢的研究型、创新型工作；愿意享受就躺平，国家可保证基本生活水平。如果社会制度是效率型的，那么多数人找工作会很难，生活穷困。
如果自动化技术趋于完美，对意识的研究取得根本突破，人工智能超越人类意识，比人类思考能力更强。那么人类就完成了对地球、宇宙的历史使命，走向灭绝。
02-06 09:45  来自北京市
bigluo
1. 并没有一切都自动化，还早得很；
2. 自动化是一个长期的过程，从人类文明诞生之日起i，就开始自动化的过程了，工业革命之后，速度开始提升，几十年前集成电路和计算机普及之后，速度加快了；
3. 我们身边，现在很多东西已经是明显的自动化，但是大家习惯了，不觉得怎么样，但在几百年前的人看来，却是不可思议的；
4. 自动化的过程，其实也就是以前的机器取代人的过程，马车取代了人力车，汽车取代了马车；手工纺纱被水力纺织机取代，现代纺织机又取代传统机器；无人售票取代售票员，这些过程一直在走；
5. 旧的职业被取代，新的职业又会出现，现在的AI吹得厉害，但实际上，还是辅助，因为它始终只是一个电脑程序，不能落到实际世界，这几年，被AI取代的，只能是一些文字性的职业，语言类的中低端工作（普通翻译），以后可能会有麻烦；
6. 把电脑和实际世界联系起来的，是自动化控制专业，或者说是机电一体化，要把AI的算力落到实处，需要更精密的传感器和执行部件，现在这方面还差得远；
7. 以后很长一段时间内，什么AI训练师，算法，机电一体化设备的安装、调试、维修等等工作，应该还会持续有大量的需求；
8. 传统的以人为对象的服务业，如大厨、儿童保育、老人看护、文化艺术、医生、心理师等等，需求也少不了；
9. 但是，纯粹出卖劳动力的工作，会慢慢被自动化设备取代了，以后如果没什么文化（技术），那的确是难过了。只能期待那时候社会财富多，政府给低保养着了。
02-06 08:57  来自广东省
笑比哭好
工业自动化有一个最可怕的后果：生产能力无限提升，社会供给能力近于无穷，但消费群体没了。
由于自动机器取代了人工，将来90%以上的人口失业。而在就业危机的压迫下，人口出生率直线下跌。
当然，这个过程肯定是温水煮青蛙，慢慢地发生；但这比战争导致的人口锐减更可怕。因为战争会结束，人口会反弹；但生存压力不会结束，这导致人口出生数量永远也不会反弹。随着自动化在各个领域的蔓延，人口却无限缩减，永远不反弹。
结果就是，不会消费的机器，最终消灭了会消费的人口，导致消费市场近于完全消失。当人口没了，消费市场也没了，所有的自动化机器，无限的供给能力，最后基本无用武之地。
当世界最后一个人面对高度发达的时代，会叹口气“当初我们那么拼命发展科技，难道就是为了消灭自己”？
02-06 09:35  来自天津市
时之浩浩汤汤
即使未来有一天，所有生产活动都可以自动化了，人形机器人可以处理生产中除设计之外的所有环节。
人仍然在生产中不可或缺，首先是设计，其次是控制生产活动。

人可以每周上一休六，或者每天一小时上班制，剩余的时间将可以根据自己的兴趣和天赋自由、全面地发展。

自动化的诞生不是为了使人类失去饭碗，而应该用在增进人类福祉上，物质生产的极大富裕，为什么我们去追逐那现阶段还在理想中的共产主义社会呢？“人是目的，不是手段”

关键是人，应该探索适应自动化生产的新的生产关系和上层建筑，使人们过上更好的生活。从青铜或者骨制农具到铁器时代，一个人能耕过往五个人的田，废除的是奴隶制而不是人本身。
昨天 13:35  来自江苏省
观察者肖恩
机器负责生产，产品按需分配。
人不再作为劳动力进行生产，机器取而代之。
02-07 12:40  来自北京市
DAI20180905

孩子有观察，有思考。他实际上是在提问“人和人类社会文明的发展规律”。
这个问题十九世纪的卡尔.马克思做过非常深入的研究，其提出的共产主义学说，至今都有深刻的指导意义。中国共产党领导的中国革命和中国特色社会主义建设实践，更加丰富和发展了马克思主义，是我们认识人类发展规律的最新成果。
问题：将来社会生产活动都实现自动化了，人类还能干什么？
将来的社会，虽然劳动的目的不再是“为稻粱谋”，但是人人都在努力工作，劳动成为生活的必需。
一，人类永远不会停止对自然规律的探索。
这里所提到的生产活动自动化，仅仅只是解决了人类存活的基本物质需求。但这远远不能满足人的好奇心。人类必然会去攀登更高的山峰，傲游更深的海底，深入更微观的世界，漫步更久远的宇宙，探索永无止境的自然奥秘。
二，人类永远不会停止对自身潜能的开发。
将来的社会，人人都期望一个更好的自己，人人都希望不断超越自己。这种期望激励着我们，每个人都有澎湃动力去实现更高、更快、更强、更美、更妙的新目标。每天都会有一个更新的自己，直到永远。
三，人类理所当然还会对自己所创造的人工智能（自动化）发起新的挑战，不断更新、不断优化如是技术，永无止境。
四，我们还会为创建更公平、更合理、更和谐的社会不断努力，辛勤工作，代代相传。
总之，马克思恩挌斯提出的、中国共产党人为之奋斗的共产主义理想必将实现。让我们的每一个孩子都健康成材。
02-07 09:48  来自广东省


一个人的远方
人类有机器所不具备的情感，好奇心，欲望，我们称之为内驱力。

而内驱力是源于人进化出来的。没有进化就没有内驱力，没有内驱力就不会进化。

假设我们真实现了自动化，人类完全不需要去工厂工作。问题是，我们有内驱力去上太空，了解宇宙。而机器没有。

现实点的比喻就是假设一个人肌肉萎缩比如霍金，他什么也做不了具体动作。但他还可以想象，还有欲望驱使他。

而一个机器，如果只用电，只会思考，是没有内驱力的。他只会思考，不会知道为什么去思考。

确切的比喻就是，机器人就好比植物人，只是会呼吸。植物人本质上如果能够断定无法复活，那么就是一个行尸走肉。

机器就是一个行尸走肉而已。
02-07 05:19  来自广东省


铁锈外壳A中国围棋协会：规则就是规则，又不是今天定的
人类只不会两件事：这也不会、那也不会
AI也只不能两件事：不能享受、不能坐牢
所以人和AI作为最佳拍档就是如下分工：
AI工作且没出岔子时，人负责享受
AI工作惹出了岔子时，人负责坐牢
双方各尽所长，一起奔赴光明的未来......
02-06 22:13  来自江苏省
HALF LIFE爱中国，爱家庭，爱朋友，爱自我
全部楼层
HALF LIFE
同意
以下是deepseek的回答
工业自动化的快速发展正在重塑人类在生产和经济中的角色，但这种变革并不意味着人类会被完全取代，而是角色的转型和价值创造方式的升级。以下是人类在高度自动化时代可能扮演的关键角色：
1. 技术系统的设计者与优化者
核心逻辑：自动化系统（如机器人、AI算法、工业物联网）的底层逻辑依然由人类设计。
硬件工程师：开发更高效、灵活的工业机器人或传感器。
算法科学家：优化AI模型，解决复杂场景中的决策问题（如动态排产、故障预测）。
系统架构师：整合自动化设备与ERP/MES系统，实现全流程数据闭环。
2. 人机协作的协调者
场景案例：在汽车装配线上，工人佩戴AR眼镜接收实时数据，指导机器人完成精密操作。
技能需求：理解机器行为逻辑、处理异常事件（如传感器误报）、优化人机交互界面。
新兴职业：人因工程专家、协作机器人（Cobot）训练师。
3. 创新与战略的驱动者
数据价值挖掘：自动化产生海量数据，但商业洞察仍需人类：
通过设备OEE（整体设备效率）数据分析发现产线瓶颈
结合市场趋势调整自动化投资优先级（如优先部署柔性制造单元）
战略决策层：自动化可能降低单位成本，但产品定位、供应链重构等决策依赖人类判断。
4. 伦理与规则的制定者
自动化带来的新挑战：
算法歧视（如AI招聘系统对特定群体的偏见）
机器决策的透明性（如自动驾驶事故责任界定）
数据隐私保护（工业物联网中的生产数据安全）
应对机制：需要跨学科团队（技术+法律+哲学）建立技术伦理框架。
5. 高附加值服务的提供者
服务化转型：当基础生产自动化后，企业竞争焦点转向服务：
工业设备制造商转型提供预测性维护服务
工程师通过数字孪生技术远程指导跨国工厂运维
个性化定制：3D打印+自动化使大规模定制成为可能，但客户需求解读仍需人类。

展开
02-06 20:42  来自北京市
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6. 教育体系的革新者
技能重塑需求：
传统操作工转型为设备维护专家（需掌握PLC编程、振动分析）
管理人员学习数据可视化工具（如Power BI）解读生产看板
教育创新：德国"双元制"升级，将AR技术融入技工培训；麻省理工开设"智能制造微硕士"项目。
7. 文化价值的守护者
手工业复兴：日本精密刀具制造商保持手工研磨工艺，与自动化产线并存
品牌叙事：瑞士钟表业通过保留手工组装环节塑造高端品牌形象
创意经济：自动化解放重复劳动，人类转向游戏设计、沉浸式艺术等创意领域。
历史对照与未来预测
19世纪纺织工人 → 现代纺织厂的自动化专家（管理气流纺纱机）
20世纪电话接线员 → 21世纪云计算数据中心工程师
未来可能路径：随着脑机接口技术发展，人类或直接通过神经信号指挥机器集群。
关键转型挑战
技能断层风险：麦肯锡预测到2030年全球14%劳动者需转换职业类别
地理再分配：自动化可能加剧"技术鸿沟"（如发达国家回流制造业）
社会政策调整：可能需要探索全民基本收入（UBI）、缩短工时等制度。
工业自动化不是人类价值的终结，而是将人类从重复性劳动中解放，转向更需要创造力、情感智慧和战略思维的领域。正如蒸汽机没有取代人类而是创造了铁路工程师这个新职业，AI时代的人类正在向"技术指挥官"和"价值定义者"的角色进化。成功的关键在于构建持续学习的能力，以及在机器智能与人类智慧之间找到动态平衡点。

02-06 21:19  来自北京市
海龙
共产主义等于无产阶级专政加全国电气化，这是革命导师列宁的名言。把“电气化”改为“自动化”或者“智能化”一样成立，实际上自动化、智能化本来就建立在电气化的基础之上。
02-06 20:39  来自湖南省
肥鱼养花猫
没有一个机器人会成为孔子和老子，甚至是文学家、诗人的障碍，这些人本身也不在乎机器人有多大能耐。机器人能吹机器人的牛逼，并不耽误文科的进步，本身这方面的进步有很大程度的非职业化，而来自人类天赋自觉，来自于闲下来的人类，对人类本身的理解，而不是机器人对人类的理解。

但是现实反而是会对中层以下的理工科岗位构成很大的威胁，因为机器人的很多功能，是职业化的。同理，对中层以下的文科职业岗位也有一定程度威胁。
02-06 18:12  来自江苏省


生死看淡，不服就干
未来生产力大发展，
物质极大丰富；
对生产资料的占有失去意义，
再也没有什么财务自由之类的说法；
每个人都可以从事自己喜欢的事业，
实现时间支配自由。
02-06 16:45  来自江苏省
tutu1
以目前人类的技术能力去谈论星际的事情，你可以去对标下大海航时代。总的来说，大航海时代人们掌握远洋航行技术以后达到新的大陆，其基本环境对人而言的恶劣程度还是远远优于外星球，冗余度要高得多。目前人类的技术以大航海为类比，相当于掌握了可以在近海打鱼的水平，但近太空没有那样的资源提供，资源本身总体而言还是地球自己提供的。
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02-06 15:50  来自四川省
十年·铸剑一个爱国拥党信马列的高中历史教师
劳动的目的是为了满足人类的需要。
生产力水平发展后，旧的需要满足了，人就会产生新的需要，这时候就会有新的劳动。
随着生产力的发展，低层次的需要通过更好的工具，占用的人类劳动投入越来越少，人类的劳动就可以转向更高层次的需要。
生存的需要得到保障了，就有发展的需要
物质享受的需要得到保障了，就有精神享受的需要
共性的需要得到保障了，就有个性化的需要
生产力发展了，自动化水平高提高了，达到了保障绝大部分需要时，人就有可能把更多的经历投入到自己觉得有趣的事情当中。
其实马恩著作中已经预示了这样的方向。
在这里的若干评论中，以为自动化会挤占人，这一方面是局限于生产资料私有制的观念束缚——认为劳动人民永远只能出卖劳动来维持生活；另一方面是局限于生产力水平发展的想象力——500年前甚至120年前，都想象不到现在哪怕是中国这个发展中国家经济较发达地区的生产力，未来社会生产力发展的上限，远远没有到这些人以为的人会被机器挤占到什么都不能干的地步。
02-06 14:58  来自浙江省
戴上草帽不言肃发展才是硬道理
黄金时代，大同社会和共产主义
网友的这个问题，已经引发网上热烈讨论了，不过我觉得从这个问题里面折射出的不仅仅是一个或者一群孩子们的问题，而是历史观和发展观的问题。
某个电视台和现在一些人搞了所谓“当孔子遇见马克思”等等噱头，不否认，两位都是中国的圣人和伟人。之所以说马克思是“中国的伟人”，是马克思主义给我们的革命和建设提供了理论基础，而我们的革命和建设实践又证明了马克思主义。
历史到现在，描绘“曾经出现”的美好社会的很多，我们比较了解的一般是两个——孔子的大同世界，希腊神话里面的黄金时代。
描绘人类“未来获得”的美好社会的、我们熟悉的就是马克思的共产主义。
但是，它们的叙事是不同的。
希腊神话里面的黄金时代，按照神话这是人类最美好的时代、也是人类最完美的时代，以后人类能力和品格就不行了，逐步蜕化，经过白银时代、青铜时代、英雄时代和黑铁时代，最后神放弃了人类。总之一句话，人从完美走向堕落，最后走向灭亡。
孔子的大同社会，按照《礼记》记载，孔子认为三代之前、天下为公，是大同社会；到了三代，成了家天下，在大道之下人们恪守礼，成就小康社会。而到了孔子时候，就出现了礼崩乐坏。唯有“克己复礼”，人类社会才能逐步小康进而大同。总之我们修养品德、搞好社会治理、遵守阶级管束不逾越，人类社会是会回到大同的美好时代的。
这是两种向后看的历史观和发展观，黄金时代和大同世界相同点是人类曾经美好过，人类的美好时代已经过去，我们需要向后看；两者的不同，一个是彻底悲观的，最后只有祈求神的再次怜悯；一个是认为我们只要按照“先王之法”努力改造自我和社会，最后还能回到美好时代。
马克思的共产主义社会和这两个的不同，在于马克思认为人类是从自然界进化而来，通过不断认识自然、改造自然为自身的生存发展求索。推动发展的动力是生产力，保障社会发展的组织形成生产关系并表现为上层建筑等形式。生产力是主要因素，生产力发展的越好，就能够不断打破旧的生产关系的束缚推动上层建筑的优化，最后实现共产主义。总之，马克思认为人类来自弱小和懵懂，但是会不断进步，最后建设成美好时代，人类的美好时代在未来。
我们这些年，马克思主义毛泽东思想讲的少了，历史观、发展观被蒙蔽了，甚至连辩证法的思维逻辑都给搞得没有了。
从人类发展的历史来看，刚刚起步的AI技术，相对于推动人类实现美好时代所需求的生产力水平，这才哪到哪？
02-06 14:16  来自北京市
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　　以后人人都可以创业当老板了，买几个机器人干活就可以 - 闲聊 02/10/25 (186)
　　　　机器人经理要管理低级别机器人，可以语音沟通，但联网用机器语言 - 闲聊 02/10/25 (186)
　　前一阵提过这个问题。人类社会发展台阶 - eastwest 02/10/25 (258)
　　　　从工业社会过渡到智能社会恐怕是人类所要经历的最危险的 - eastwest 02/10/25 (256)
　　　　　　目前趋势中国会赢。所以美国会很恼火 - eastwest 02/10/25 (215)
　　10%的人口，干100%的工作，90%的人失业，吃救济，刚够温饱，不起来造反就行。  /无内容 - bart21 02/09/25 (212)
　　　　为什么这么想?比如过去的40年美国80%工作被都亚洲人(人类 - 思考 02/10/25 (256)
　　　　　　社会进步需要更多的人.没有那99%市场消失1%也将会消失 - 思考 02/10/25 (209)
　　　　别做梦人人平等的共产主义啦，1%的统治阶级，会给90%一点救济，刚够温饱，无动力造反。  /无内容 - bart21 02/09/25 (207)
　　　　　　这是一种极端的想法,走是一个社会走向消亡的方向,但 - 思考 02/10/25 (205)
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