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版主:黑木崖
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港人反对高鐵的原因
送交者:  2010年01月17日19:07:27 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
香港地小,交通相当发达,可以很快由香港的一点去到另一点。
香港道路網絡是世界上道路交通密度最高的地區之一。
香港鐵路(部分在地下)網絡覆蓋了最繁忙的市区,也连接了市区外的其他城市(新界)。

香港那么小,人口集中在市区,因此市区十分挤拥.本来香港交通那么发达,住在新界的人本来可以既住得舒服,又可以很快的到市区上班或办事。但是港府有意抬高市区地价,故意压抑新界发展。加上香港的交通费用不算便宜,因此很多人不愿住在新界,为的就是想节省车费。

这就造成一种奇怪的现象:香港市区已经十分挤拥,但是人人仍然往市区挤!

香港的鐵路網絡发达,但是这些鐵路都是化很多钱建造的,现在部分路线因为离原先设计的载客量还差很多,这些线路都减小班次,部分月台只局部开放,载客量不够,车费不能下调,于是载客量更上不去!
其实这窘境是可以解决的:补贴新界交通车费,停止压抑新界发展,鼓励市民搬迁到新界。

香港地小,交通相当发达,因此使用香港现时的鐵路網絡,已经可以很快的从香港边境到达香港市区。当然有高速鐵路连接香港边境到香港市区那就更好了!问题是要多少钱建造呢?

以下是大陆和香港高鐵每公里的造价:
北京-石家庄: 平均1.8亿港元/公里
石家庄-武汉: 平均1.6亿港元/公里
武汉-广州:   平均1.1亿港元/公里
广州-深圳:   平均1.8亿港元/公里
深圳-香港:   平均25亿港元/公里

国际平均是1.6亿-1.9亿港元/公里
香港平均25亿港元/公里!这是因为香港高鐵线路短,又很大段在地下,
所以比世界其他的高鐵都昂贵得很多!香港高鐵是极昂贵的!

香港高鐵是从边境直通到市区总站,中途不停车,普通香港人出入境都由香港各地集散,即使是在总站上下车的也不愿为本来就很短的路程而卖昂贵的高鐵车票。因此香港高鐵主要是靠访港游客维持的。

香港政府希望高鐵建成后每日有9.9万人次出入境,但是现在广州直通车每日只有9千人次出入境。很多人怀疑港府的希望是否现实,即使每日有10万人次出入境,访港游客可能会因为昂贵的香港高鐵而在入境后换乘香港普通鐵路!
那些熟悉香港的游客肯定不会乘高鐵到总站再到转车到他们要去的目的地。因为这样更浪费时间和金钱!(不要忘记入香港境后就有很多不同价钱的交通工具到香港不同的地方!)

全球只有日本的东京大阪的高速鐵路是能够真正靠车费维持自己的。
因此港人都担心高鐵根本不可能有足够的载客量。基本上就是一个大白象:要靠香港纳税人补贴才能维持!

香港现在的鐵路網絡远远没有达到饱和!很多路线都是低度运作,浪费资源。但是香港政府不愿利用现在的鐵路網絡,要搞一个完全独立的系统。一些港人的想法是:将现在的鐵路提速到200公里/时,既便宜又能使所有人得益。将香港高鐵总站设在一个现在的新界鐵路站,使乘客能更方便从此集散到其他地方,这样做可够因为方便,吸引本地和一些熟悉香港的外地乘客。

因此将高鐵总站设在一个现在的新界鐵路站是有点道理的。
这样高鐵虽然不是全程最高速度,但是香港实在太小了,这样不会对全程的时间有太大的影响。最重要的是减少了地下高鐵的费用。

事实上高铁的设计速度在200公里以上,但建成后的平均运行速度预计只有每小时170公里,还比不上日本几十年前就建成的高速铁路,与巨额造价不相称。

这次反对高鐵最力的都是‘80后’,这是因为他们是香港最弱势的人群。
现在香港的经济不好,很多‘80后’毕业后都呆在家中。
政府对他们的处境没有任何同情和表示,连简单的安慰鼓励也没有,所以他们对政府如此大方的用公帑建造一个基本上不能盈利的高鐵自然很不满。

港人反对高鐵的原因应该可以有以下几个:
1. 反对用公帑建造昂贵的高鐵。
2. 反对高铁项目缺乏公众咨询。
3. 严重怀疑政府一厢情愿的高鐵盈利可能性。
4. 反对政府不考虑改善现时的鐵路網絡,可以很便宜的达到近乎高鐵的效果。
5. 反对政府的高鐵完全不不考虑利用部分现时利用率低的鐵路網絡资源。
6. 反港府高官和做大陆生意的人只顾搞形象工程,要和大陆接轨,只顾利益输送  这次高鐵工程的承包商都是大陆人或是和大陆走得很近的人)。
7. 不满港府事事不顾港人意见,只听大陆中央的话,做事方式和大陆一样,因此只要是港府和大陆的决定就反对。
8. 其他原因,例如环保,不愿和大陆走得太近,。。。等等。

客观的说,1-6是反对高鐵的主要原因,第8点基本可以不理。第7点原因虽然不是主要,但可能是最敏感,最易被大陆人关注。那么第7点原因的人从哪里来的呢?

事实上反对高鐵最力的‘80后’都很大怨气,他们最不满的是找不到工作,政府和做大陆生意的不理他们,为了形象和赚大钱,不顾高鐵严重亏本的后果。

港府每一次为了只顾大陆观点或只顾赚香港人大钱,蛮强的通过港人不愿的提案,就增加多一些第7点原因的人。久而久之,第7点原因的人就会蛮不讲理,事事反对港府。

这次反高鐵这事的政治动机相对不大,基本上是反港府不顾港人利益,官商勾结,利益输送,利用公帑赚大钱,不理后果。

香港政府一意孤行要造高鐵,虽然未必会拖垮香港,但肯定消耗香港元气,增加市民怨气。

香港政府不解决‘80后’的怨气,到时高鐵建成后,香港经济又不理想’90后‘的怨气可能更大!

大陆中央政府如果真的希望香港和谐,就应该好好管一管那些和大陆高官高干有利益关系的香港商人!做事不要只顾个人利益,事事提升到中港政治关系,忽悠中央政府!其实大陆中央政府只相信会玩大陆政治游戏的商人,这就很危险!


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    有些港人根本就想說香港不是中國不部分 - heweitao 01/18/10 (448)
    問題是高鐵落成之後工作崗位就沒有了 - heweitao 01/17/10 (479)
        小日本靠基建刺激經濟建了一堆大白象 - heweitao 01/18/10 (537)
          高铁不是大白象,是与整个中国连起来的大动脉。 - 老六路 01/18/10 (471)
            廣深港高鐵不是大白象 - heweitao 01/18/10 (475)
  港呀! 汝昭华已逝,莫要再使小性子,误了日后生计  /无内容 - 阿勒锦 01/17/10 (426)
  天堂都是自己失去的。  /无内容 - 梅朵 01/17/10 (482)
    香港是不是天堂不是港人反对高鐵的原因! - 倚案旁观 01/17/10 (547)
      如中央,港府提供一些政策优惠,让财团接手这个项目,会大不同。  /无内容 - 司马昭 01/17/10 (491)
        实际上,央企们是有实力组成一个私人投融资财团来兴建高铁的。  /无内容 - 司马昭 01/17/10 (464)
          到那時又會有人出來罵了 - heweitao 01/17/10 (468)
            私人财团,对私人团体,会在不同轨道上诉求和争执。脱离政治争拗  /无内容 - 司马昭 01/17/10 (440)
  太贵了,没必要。  /无内容 - lisi 01/17/10 (411)
    同感,完全可以到深圳坐高铁去全国其他地方。  /无内容 - 我不善良 01/17/10 (431)
      從港島(市中心)到深圳不計"過關"要差不多一個小時 - heweitao 01/17/10 (430)
    事實上中央政府在港民望要比港府好 - heweitao 01/17/10 (482)
      中央可能是让香港某种程度把握自己的未来 - 倚案旁观 01/17/10 (493)
        当然是有限的自己把握,比方说独立就不行。那地方从来 - 幽谷居士 01/17/10 (487)
          相信所有城市的人都会觉得如果他们有高铁,就更值得自豪! - 倚案旁观 01/17/10 (440)
            問題是高鐵要有效率(代替內陸航機)車站就要在市中心 - heweitao 01/17/10 (481)
              乱码!关键字眼不知所曰。请用简体字重贴! - 幽谷居士 01/17/10 (486)
      议员中的有钱人太多。  /无内容 - lisi 01/17/10 (425)
      問題是80後在港英"輝煌盛世"下長大的青年 - heweitao 01/17/10 (500)
          當初沒想到那班慣常聽命倫敦的奴才真的這樣不行 - heweitao 01/18/10 (472)
          族的了,不曾听说有被英国人统治自豪的港人,但明初北人很看不起  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (498)
            老趙你錯了 - heweitao 01/17/10 (539)
              那班人我们从来不会见到,他们人数有多少个?  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (485)
                現在香港的所謂中產/富裕階層就是這樣的人  /无内容 - heweitao 01/17/10 (449)
            只被蒙古人统治八十九年的南方人(长江以南)  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (455)
              蒙元基本是北方人推翻的。。。  /无内容 - 父皇 01/17/10 (483)
                是他推翻的,但他享用了百多年"游牧区汉公民"身份,还是对南方  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (473)
                  那时候没也南方,广东人口不过百万 - 父皇 01/17/10 (460)
                    长江以南=南宋  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (474)
                      南宋人口也是中原刚逃过去的,那时没南方人  /无内容 - 父皇 01/17/10 (514)
                        北宋元丰年间,南方人口1100万户,北方580万户。 - 方块 01/17/10 (481)
                          所以宋时的南方人,其实是北方移民,并不是当地的南方人  /无内容 - 父皇 01/17/10 (526)
                            都移民200多年了,还是北方人?呵呵  /无内容 - 方块 01/17/10 (464)
                              难说,明朝时又北迁了 - 父皇 01/17/10 (486)
                        明超初期1368 - 宋在南部偏安1127 = 241年  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (446)
                        现在的南方人=清朝大移民过去的,和宋时关系不大  /无内容 - 父皇 01/17/10 (429)
                          我说明朝初期你扯清朝,甚至现在?  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (473)
                            总之现在南方人和宋时关系不大 - 父皇 01/17/10 (479)
                              北宋是苏南,皖南,浙,赣,闽的人口已近和北方人口相当了。  /无内容 - 方块 01/17/10 (552)
                                不对的  /无内容 - 父皇 01/17/10 (490)
                  人很鄙视的,活在金人蒙古人的狐假虎威优越感一时间不会消失的  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (485)
                香港人算是不错的了,你看上海人那鸟样歧视外地人的程度比香港厉  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (501)
                  老赵说的极是啊!上海人把喝咖啡,吃西餐当成品位。  /无内容 - 商鞅大秦 01/18/10 (439)
                    新加坡人把说英语当成身份。  /无内容 - 商鞅大秦 01/18/10 (490)
                      日本人因为婴儿出生时屁股上有块青就说根蒙古人是同根。  /无内容 - 商鞅大秦 01/18/10 (447)
                        韩国人直接把中国的当成自己的提高民族自豪感  /无内容 - 商鞅大秦 01/18/10 (458)
                          结论:东亚民族缺自信。  /无内容 - 商鞅大秦 01/18/10 (494)
                  香港人基本是逃到香港的上海人,呵呵  /无内容 - 父皇 01/17/10 (455)
                    高层社会,娱乐事业的大亨明星很多是上海人但一般大众没几个  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (446)
                优越感这东西很奇怪的,总是会有的,你避不开,只能相对的来看  /无内容 - 赵里昱 01/17/10 (477)
      anr 是啥意思?  /无内容 - 幽谷居士 01/17/10 (334)
      anr  /无内容 - heweitao 01/17/10 (367)
        anr 是啥意思?  /无内容 - 幽谷居士 01/17/10 (347)
    这次港府作的很不好。  /无内容 - lisi 01/17/10 (326)
    应该使用英国人在67年以后的办法,来对付这帮杂种  /无内容 - 父皇 01/17/10 (295)
      铁路到别的地方有,但到香港真没有什么站略意义。  /无内容 - 幽谷居士 01/17/10 (311)
        48分到广州。城市间经济社会融合力量是难以抗拒的  /无内容 - 司马昭 01/17/10 (306)
          所以,香港不修高铁就是自己孤立自己,后果是非常严重的。  /无内容 - 幽谷居士 01/17/10 (306)
            部分港人就是想以孤立於大陸之外 - heweitao 01/17/10 (317)
              依我来看,香港就让广东省委省政府代管才是出路。  /无内容 - 幽谷居士 01/17/10 (300)
            老百姓不会管那么多的。有工开,有饭吃,有楼住就好  /无内容 - 司马昭 01/17/10 (285)
    本來國家高鐵計劃沒有考慮過港澳地區 - heweitao 01/17/10 (333)
    按你这么说,红筹都没必要到港股圈钱了吧。  /无内容 - 司马昭 01/17/10 (298)
      那根本是照顾香港,深圳完全可以代替  /无内容 - 父皇 01/17/10 (365)
  标题里的‘港人’改成‘一小部分港人’就差不多了  /无内容 - 萧公子 01/17/10 (296)
    很多香港人尤其是年青人 - heweitao 01/17/10 (396)
        同志,這次李某和劉某沒有搞得太過 - heweitao 01/17/10 (381)
    問題是港鐵沒能力搞這些項目 - heweitao 01/17/10 (306)
      工商界再没能力搞,也轮不到港府来搞。因为政府是用纳税人的钱  /无内容 - 司马昭 01/17/10 (319)
        所以我敢說如果國鐵肯資助一半費用 (300億RMB) - heweitao 01/17/10 (320)
          不能劫贫济富。高铁最多修到新界或到深圳即可。  /无内容 - lisi 01/17/10 (317)
          这可难说。不过那样就高铁就变成了政治工程。而且是用大陆纳税人  /无内容 - 司马昭 01/17/10 (318)
            所以國鐵難做 - heweitao 01/17/10 (323)
      每年回归日(七一)就走上街大喊口号,让西方媒体大造文章。丢人  /无内容 - 萧公子 01/17/10 (333)
        每年断水一个月,断电一个月,看他妈的谁闹  /无内容 - 父皇 01/17/10 (320)
  按我的说就把香港断水断电,开放深圳粤南就完事  /无内容 - 父皇 01/17/10 (280)
    咋这嘴脸?  /无内容 - 我不善良 01/17/10 (331)
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