| 对青丘山网友反驳我质疑引藏水入疆文章的详细回应： |
| 送交者: 2017年11月04日16:41:29 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话 |
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注意，我早先文章内容用小黑体字，小蓝体字部分为青丘山反驳内容，而我再次回应的内容用大黑体字。 “水面高差从海拔两千多米直泄到几十米。” 2999和2001都是2000多，到底是多少，非常明显的就是作者想当然自己在电脑前估算的。原文是给出米级数据的。你再怎么不济，反对的时候，也该找个谷歌地图走一遍啊。这里是原文的数据：“大西线”调水路线的整个地形特点是多水的西南地势高，缺水的西北、华北的地势逐级降低，形成从西南向东北倾斜的有利于区域间调水的大环境。“大西线”调水的基本走线是：在雅鲁藏布江朔玛滩筑坝，水位抬高至海拔3588米，引水到波密，过分水岭（3566米）进八美河入怒江。在夏里筑坝堵江，提高水位达3456米，回水过嘉玉桥，在马利打隧洞过分水岭入雅砻江。在甘孜南筑拦雅砻江回水向东，过分水岭入鲜水河。在炉霍筑坝，使水位达3396米，朔源溢流，过分水岭入大流落河上游的多柯河和麻尔柯河。引水到阿坝查里寺，过分水岭进贾曲，入黄河（3366米）。”这个数据真假不知道，但是至少比你那个什么2000多米什么的靠谱很多。 我在讲整个雅鲁藏布江大峡谷的水面高程啊，这本身就是逐渐降低的变量，何况丰水季与枯水季还有差别，怎么可能有一个所谓米级数据来一言以蔽之？这就好比书上说青藏高原海拔基本在四千米以上，你还敢用精确到个位的一个数字来描述？具体地说，雅鲁藏布江大峡谷的水面高程是从大渡卡村的2880米到巴普卡村的115米，再往后出境就几十米了。我的描述“水面高差从海拔两千多米直泄到几十米”有问题吗？
而你这些数据是从多年前所谓“溯天大运河方案”里抄袭的，你不能判断真假是因为你不肯自己查询数据。而你说的这个取水点，处雅鲁藏布江水源还很有限的中游，而非专家们公认最适合取水的下游大峡谷，两者的泾流量相差极大。选下游取水并非偶然，是因为大峡谷水面很低，来自南方印度洋的水气才有可能从此天然通道北上而形成丰沛的降水。也就是说，水量大与海拔低本来就是相辅相成的关系，你不要妄想找到一个海拔既高又水量充足的取水点。
最关键一点，你说这个是引藏水入新疆吗？麻烦你把在地图上查出自己提到的这几个筑坝点，再连上线，就会发现这水是很神奇地引向了东边的黄河，这与我们讨论的入新疆有一毛钱关系吗？雅鲁藏布江的水去新疆用得着先灌进怒江和雅砻江吗？也不知是谁在“电脑前想当然”，又是谁“连古歌地图都不查”？
“我着实怀疑一万亿能否打得住。” 有是个估计的，感觉作者一天的工程都没有做过，所有的数字就是想的。先且当这个1万亿准。现在修一条6米宽的村路就得100万。现在农村无论有几户人家都修路，10来公里就是1000万。且不算是其他的，这样算1万亿不能说是太大。
按你这么算，1万亿能造10万公里村路，这意味着让全中国的农村彻底旧貌换新颜，那是直接惠及全国半数人口，大幅提升数亿人的生活水平，是不得了的政绩，而你引点水往沙漠里灌又能惠及几个人？两者的社会经济效益相差之巨大，有天壤之别。
至于我的数字从哪儿来的，我讲过了，多年前讨论引大西线工程时，各方估算的成本就已经是两、三千亿元人民币级别了。这个比那个长得多，也难得多，更关键是时代晚很多，等它猴年马月造完时投资会不会最终突破万亿，是完全值得担心的。
“谁都别吹这在技术上没问题，毕竟谁也没真的挖过这么长的。” 隧道长不是问题，最大的问题是地质情况。不信顺着重庆，四川开车过秦岭往兰州，西北方向走一圈。再说了，你也不知道，你凭什么说能或者不能修？ 我还真不信。你告诉这一路哪条隧道有这条上千公里长隧道的哪怕十分之一长？上百公里长度的隧道就已经是人类工程奇迹，已经代表着目前人类能力所及的最高工程水平。而再直接长出一个指数级这么惊人的事，你居然都不允许有人担心技术可行性？
“也不过滋润了周边窄窄的一小条绿洲，并未把埃及从沙漠之国变成神马鱼米之乡。青海湖蓄水量上千亿立米，你见它周边鱼米之乡了？” 及其可笑，青海湖是咸水湖，你当海水稻是真的啊？不要说是预计水量是2000亿一年。我告诉你1亿立方米能干什么？这一亿立方米的水，基本上让一个西北的中型地级市不缺水了。你去查一下硫磺沟饮水到金昌的，很小的一股水而已。自己去看看对金昌的影响。
你没事儿吧！我早在文中说了青海湖是咸水湖，并且指出它就是淡水无出口而就地蒸发的必然结果。且不说南疆沙漠里有无一百个“中型地级市”等你补水，在极度缺水的荒漠里建一百个中等城市本来就是极不科学、极没规划的愚蠢行为。
另外你说的“预计水量是2000亿一年”是个啥科学概念？如果你忘写的单位是立米，那我只能说你这个自称理科生的人对水利没有丁点概念。这个耸人听闻的数字相当于南水北调中线工程调水量的近四十倍，也远远超过雅鲁藏布江的整个泾流量！如此离谱的错误，只能说明你根本没资格讨论这技术问题，哪怕仅仅是作为业余人士。
“像罗布泊那样一旦水源减少就立马干涸，而它们周边地区从不会是良田，而是寸草不生的盐碱地！” 还是去查一下罗布泊的前生今世。你看看以前到罗布泊的水到哪里去了？新疆那些生产建设兵团那里来的水？那些水是腌咸菜去了，还是种地去了？
且不说消灭罗布泊的罪名新疆生产建设兵团是否担得起，就算这完全是否人为过度开发因素造成的，那么你引藏水入疆岂不是要再搞一个更加巨大的开发工程，并且把祸害的范围扩大到西藏？如果说当年烟波浩渺的罗布泊都能被区区一个师（对，生产建设兵团在那附近只有一个师）抽干，这方案所提的区区100亿立米调水又如何能把南疆大漠变成鱼米之乡？
“这种千里送鹅毛般输送的金贵水源，那浇灌出来的瓜果得卖多少钱一斤？” 你知道现在西北水的价格吗？还是不说别的，河西走廊很多地方抽井水，100-200米深，种小麦你问问挣钱不？现在那边的土地300-400一亩的租金，抽水浇地。
抽水一两百米深跟抽水两千多米高，能有可比性吗？河西走廊古代不缺水，后来过度开发才会这样。现在那里的农民种地还能挣脱钱，完全是政府不计成本进行财政补贴的结果。但毕竟有那么多人口长期聚居在那里，你就是硬着头皮也能补贴下去，这是可以理解的没办法的办法，也是不可持续的短期应付办法，地下水又不是取之不尽用之不竭的。但塔克拉马干沙漠现在没有密集人口，你要不顾成本硬往里迁进去，那就太愚蠢了！
“且不说你平白取走这么多水会给雅鲁藏布江流域带来多大的生态破坏，你这一路穿越一千多公里的河流湖泊，会给沿途的地下水体系造成多大干扰和破坏，并引发地面本已十分脆弱的生态环境变化” 完全是外行话，这个水不是从平原平均抽走的，是山谷里面的水，要是不知道山谷里面的水的情况，强烈建议反对之前，到山谷里面走一下，尤其是下完雨的山谷。注意安全别被冲走。
任何河流湖泊的水都是山谷里的水汇成的呀，这还用你说。但我还是首次听说山谷里的水只要多到能冲走一个人就可以随意抽取，而不用担心影响生态平衡。你这么厉害，全世界的水文专家都可以洗洗睡了。
“上千公里的高原隧道真那么好开吗” 你还真的看完印度的报道就反对啊。还是去查地图，这项目主要是几个拦水坝和几处过山隧道，然后是走山谷。上千公里的隧道，你还真敢想出自己之外的专家都是白痴。
不好意思，上千公里隧道不是我提出的，而是我反驳的那位工程院院士自己提出的，你是说他白痴？反倒是你前面提到的那些修坝的项目，是拾那位“溯天河大元帅”的牙慧，而即使最好事的媒体也不敢说这位从没学过水利的民间人士是专家，而只勉强称其为“民间水利爱好者”。
“你一旦这么输水了，硬着头皮也要坚持千百年不能停，否则沙漠就变盐场了” 你还真的敢这么说啊，照你这么说河西走廊，新疆的主产粮区都是盐碱地了。书呆子！自己去看一下。不和你科普这个。大西线有可能不靠谱，但是绝对不是你说的理由。具体还要实际去调查。书生误国！
那么你调查了吗？你倒是说说不靠谱在哪儿啊。河西走廊有啥内陆河或内陆湖吗？现在新疆的主产粮区停止过供水吗？停供的不是没有例子，罗布泊不就是吗？柴达木河断流的后果大家也都看到了，那不是盐碱地是什么！
所以书生误国论，是当年那些受郭开忽悠的一大群老将军们讲过的。这群大老粗既不懂行，也没实地调查，但却对真正专家们的意见不屑一顾，觉得后者胆小不敢干大事。但这么大的项目，我认为既需要理科的水文、环保和土木工程专家详细研究，又需要学文科的经济学家和社会学者通盘把握，这些都是书生，但只有他们能理性地思维。中国如果不靠读书人治国，还能靠大老粗不成！ |
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