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版主:黑木崖
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评<毛泽东思想永放光芒>[超长, 没有耐心请不要入内]
送交者:  2009年08月03日00:06:31 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

评<毛泽东思想永放光芒。>


1。总要有些人说些歌颂高雅,高雅殿堂上的话。好听的话,舒服的话,笔者都讲了,说了,很好。 我就说一些很实际的话。和举一些很简单,生动的例子,不知道大家能不能听一点。如果有一两个人听一点。我就没有白白耗费这个晚上的一点时间。如果没有人听一点,觉得有用,那也无妨。实在话,总是要有人说出来的。

2。"当我们说毛主席将永远活在大,。。。。。。,等等等物质基础。"

颂词,我就不评了。不是这方面的行家。

. 辩论的方法,第一部分. [前后不一]

实际的问题, 也就是我们眼前的争论, 在就是通钢事件,  其实烘托出一个很基本的问题, 就是笔者的辩论方法问题.

 也就是笔者的前后不一,自我矛盾问题

这里有两个很鲜明的例子:

例一.

在同一段内容中, 笔者首先说: "马克思分的阶级是按照对资本的占有的状况而言分的阶级,就是占有资本的资产阶级和不占有资本的只能出卖劳动力的无产阶级。" 也就是他对无产阶级的定性为"不占有资本的只能出卖劳动力".

出卖劳动力. 

而在这段话的最后一句,他又说,"不允许把工人当成商品劳动力而已,想要就要,不要就踢开。"

难道只能卖,而不能不买么?既然无产阶级卖了劳动力,难道不许别人把他们的劳动力当成是商品?(注意,笔者硬生生的把人格问题扯进来,是一混淆概念,试图赢得同情的方法.人格在我的看法里,任何人与任何人都应该有最起码的尊重.).买卖是双方达成的协议而生效的,任何一方不同意这个协议就不能成立. 是不是在他的眼里,强买强卖是合情合理的?强买强卖更不能成为工人这个群体占有资本的理由.(注意,这并不是我反对他们占有资本, 他们有理由占有生产资本, 只是理由错了.)

例二.

通钢是不是阶级矛盾,导致阶级斗争,这是个屡次我问的属性问题。笔者屡次拒绝回答,最后说这不是阶级斗争,这是人民内部矛盾。我有没有把笔者的说法概况准确,笔者可以尽可以提出.

我想说的是,

一。属性和可调和与否,是彻底两个问题。把矛盾激化与否,可以不可以调和,与事件的性质属性,有意无意的混淆在一起。这不是正常的辩论方法。也不是探讨问题的方法。

二。谈到通钢是不是阶级斗争的问题。

先看看笔者是如何回答问题的..

通钢事件, 笔者首先否认是阶级斗争.

整个胡扯蛋,我什么时候说过那个事件是阶级斗争了?  /无内容 - x-file 07/31/09

 (8)

http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?btrd_id=217818&btrd_trd_id=27436

说是"企业内部矛盾".

然后,在我开新贴的追问下

笔者又说:

1.通钢的工人和资方的利益冲突是一种斗或者说是阶级斗争。

http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?btrd_id=217881&btrd_trd_id=27457

然后在3-4贴之后, 笔者又公然否认了这个观点.

打死陈国军这件事不是阶级斗争?我问的一向都是这个事件的属性.  /无内容 - 破例 07/31/09

 (6)

我认为不是。  /无内容 - x-file 07/31/09

 (6)

首先, 我觉得一个人,在对一件事情的基本属性上,在十余贴之内来回摆动.

这不需要懂得任何毛泽东思想, 或者马列主义, 就应该明白, 这至少是逻辑思维不严谨的结果.

再者,  其实问题很简单,只要去稍微读一点毛主席的<关于正确处理人民内部矛盾的问题>, 笔者就可以从中找住答案.

毛主席说过:  在我们国家里,工人阶级同民族资产阶级的矛盾属于人民内部的矛盾。工人阶级和民族资产阶级的阶级斗争一般地属于人民内部的阶级斗争,这是因为我国的民族资产阶级有两面性。

很清楚,毛觉得工人阶级同民族资产阶级的斗争也能是属于人民内部的阶级斗争.

简单么? 显然在笔者回答我问题的时候,笔者没有读过这篇著作. 或者没有注意到这点基本的论述.

歌颂毛而不读毛,捧毛而不读毛。

如果笔者真的想让毛泽东思想永放光芒”, 最好首先形成, 并且固定自己观点, 不要再这么简单的问题上来回摆动,(特别是这么重要的事件属性问题上) 然后再去研究一下毛泽东思想的实质内容, 然后再放光芒, 我觉得这样比较妥当. 

4.辩论的方法,第二部分. [歪曲]

前些时候新疆暴乱时期,这里某些人试图把"法律面前人人平等"这个概念推到最高,来推翻所谓的"二少一宽"政治政策,而现在在通钢事件中又说推出一些法不责众的说词.法不责众的说词之一,就是因为就有对无产阶级的同情心.也就是上面那个所提到的立场问题.

我就提出这个假设,如果是两派无产阶级一个是维族,一个是汉族,因为民族矛盾,所以进行武斗.某些人会支持哪一派?

具体贴可以去看一看,在这里. http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=27453

另问,是不是因为斗殴而死人的参与一方的身份是工人阶级,而斗争又是有阶级斗争性质的,所以法律应该偏袒这方?是不是法律因为人的阶级属性不同而不平等?

我是针对某些人虚伪的把"法律面前人人平等"需要的时候祭起,不需要的时候丢弃.

具体得到的回答是...好像没有很多人能正面回答,特别是把法律面前人人平等的叫的比较响的那几位.

但是笔者在这里严重歪曲了我的原贴之中的假设,硬是说是一个是人民内部矛盾,一个是敌我矛盾.注意,我的假设中,情况是在一个国家内部,两派都是无产阶级,一个阶级内的民族矛盾的性质很明显.笔者不知道为啥,装着没有看见.而歪曲我提出的假设.难道在他的眼里,一个国家内部的无产阶级的内部矛盾可能是敌我矛盾么?荒谬.

我已经说的很清楚了.贴我都找出来了,事实都在眼前.如果笔者为了一些口利而对别人的贴的实质内容视而不见,这可是比较严重的辩论方法问题了.甚至可以说是道德问题了.

[ 某些人可能好奇我提出这些假设的出发点.

出发点就是,千锤百炼才是真金.

我觉得这世界上,最大的恶之一,就是虚伪.

何以为虚伪?言行不一.

必然有一个检验标准.我一直觉得,用他们自己说公布的标准,来衡量他们的说的和做的.这是一个比较有效的检验方法.

当然,我本人不是自称是真理的掌握者,语言能力又笨拙不堪.但是又好奇和不随群漂流,所以只能提出一些假设和驳论.这些假设和驳论,又是比较有争议的,比如说那个两群无产阶级两个民族对抗之类的,来刺激这里的发言,而检验和锤打这里某些所谓的真理和共识.

真理不是混囤过关闭而不谈的,而是要经的住千锤百炼的.不锤炼,哪知道这是否是真理?没有争议哪可能是锤炼?但是比较不齿的,是某些人,有意无意的在歪曲我的发贴,当然,一些人是无意的,没有看明白.但是另外有一些人,他们不能正面的回答我的假设.也明白自己的逻辑漏洞.所以之内进行歪曲而进行人身攻击,从而达到不需要暴露逻辑漏洞而让伪金继续混市. 这是一个比较下流的辩论方法.

5。立场问题,的确没有办法辩论。因为没有辩论的基础. 归根到底是个道德的指责. 在这里做圣人, 很容易. 所以没有必要觉得能握主道德至高点不放能放肆一切.大家都知道天堂是完美的. 是应该去的地方. 问题的一切的一切, 争论的一切的一切, 是"如何去"这个简单而又复杂的问题.

6。" 马克思主义立场,观点,方法。"里的观点,和方法.

套词不说了,我说一下实质内容.

马克思主义, 归根结底, 是站在一个经济学理论基础上的政治哲学.

那么这个经济理论基础又是多么坚固呢?

我们知道, 任何理论, 总有批评和不完美之处. 特别是经济学内的,理论归根到底 总是一个模型试图解释一些现象. 有些能解释,有些不能解释.

我读过的一些书, 马和批评马的都有, 马的基本理论, 大家都知道吧? 如果知道,我就不要抄马的书了. 我觉得批评是可以看一看的,特别是一些比较紧要而又比较容易懂的, 我在这里就不繁琐大家了, 本人的文笔不好, 就把大体综合一下, 看看吧. (见附一.  <马克思的的缺陷>)

笔者可以反对批评本身的逻辑, 但是笔者不能忽视这些批评的存在.

当然,批评的存在不等于彻底作废.所以马列主义信仰者可以不要太担心了.

完.

====

附一.  <马克思理论体系的缺陷的批评>

马克思的资本主义运动规律是这个理论结构:

劳动价值论=>剥削理论=>资本积累=>[利润率下降,经济危机, 技术失业] =>[资本聚积与财富集中, 事业规模扩大与无产阶级的贫困地区] => 阶级斗争.

劳动价值论的缺陷:

马的劳动价值论一直存在着一些问题. 现代经济削减驳斥了工人是交换价值来源的观点. 土地和资本也是生产性的. 它们独立于并超出把它们应用于生产的劳动的价值之外. 因此, 土地和劳动力资源的所有者应该得到足够的回报.以便可以继续使用这些资源来生产某一特定的产品. 资本的一部分确实是由过去的劳动力生产出来的. 但是对过去的劳动力的支付是根据它对生产出来的贡献来进行的, 于是. 资本就变成了一种可以被买卖的独立资源. 他能够在劳动力使用它创造的价值之外创造新的价值.

剥削理论的缺陷.

根据马的观点, 由于有大量失业工人的存在, 支付给工人的工资会趋向于基本生活水平. 工人们被迫工作足够长的时间, 这为资本家创造了剩余价值. 但是并没有这么多的失业工人存在. 人们通常是断断续续失业的. 在失业大军中失业的人通常都只是短暂失业. 长时期的大规模失业只是例外现象, 而不是资本主义国家的必然规律. 在相对充分就业的情况下, 资本家之间必然会为了争夺高质量的工人而竞争, 就像工人间为了得到一份好工作而竞争一样. 资本家纷纷提高工资水平, 改善工作环境, 缩短工作时间, 或者将同时采取这三种措施来进行竞争. 从历史角度看, 在马著作问世几十年时间里, 真实的工资水平得到了极大的提高, 而在大多数工业化国家里, 劳动力占国民收入的份额或者增加或者保持了相对的平稳.

马对资本积累分析的缺陷:

马相信资本积累引起了利润率的下降, 加剧了经济周期, 造成了技术性失业.

虽然这些结果在理论上来说是可能存在的, 但是理论上还有其他一些可能的结果存在, 而且通常就是这些其他的结果. 确实资本深化-资本的增长速度快于劳动力的增长-降低了资本的回报, 但是还有一些其他因素在起作用. 尤其是一些新技术的增加了资本的生产力, 抵消了利润率下降大的趋势. 从历史角度来看, 资本收益率是随经济周期而波动的, 而不是呈下降的趋势.

那么资本的积累是不是加剧了经济周期呢?迅速的扩张的资本确实能导致生产过剩, 接着带来存货过多,生产缩减, 失业增加等后果. 马克思在这方面的贡献是很重要的. 但是投资繁荣并不是正常现象. 在许多时期, 投资都是伴随着稳定的经济增长而增长的, 在即将到来的经济危机的情况下并不会增长.

资本积累是否如马所说的那样引起大失业呢? 如果资本只是劳动在生产过程中的替代品, 那么答案是肯定的. 但即使字这种情况西, 较低的生产成本也可能造成一个行业的充分扩张. 从而使就业水平保持不变甚至上升. 而且, 许多类型的资本在生产过程中是劳动的互补品. 例如, 一家新开的工厂需要雇佣新工人, 其结果造成了劳动力需求的增加以及就业人数的增加. 重点在于不变资本的积累不会引起事业.

在资本论出版发行后一个世纪多来看, 尽管股本增加与就业增加的关系因行业而有所不同, 但是资本积累一直伴随着总就业人数的增加而迅速增加.

阶级斗争的观点.

马对阶级斗争”(广意的, 全面范围内的) 将不可避免的预测是建立在他的剥削理论和资本积累理论基础上的, 资本积累造成了利润率的下降, 经济危机的加剧以及技术性的失业. 马认为国家(政府,STATE)作为整个资产阶级的执行者会将保证资产阶级对无产阶级的压迫.

但是, 马却没有看到国家(STATE)也可能受到经济条件改善的影响.

 

 

 

 

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  耐心的看完了,没有耐心去驳斥你的反驳,就这样吧。  /无内容 - x-file 08/03/09 (111)
    既然有人在这里点我的鼻子要批评我了,我不能回应?  /无内容 - 破例 08/03/09 (125)
      Sure you can, pls keep short!!  /无内容 - 08 08/03/09 (113)
      我喜欢直接简明,不想看3万多比特废话。各人各表各自的观点即可  /无内容 - 大猫 08/03/09 (123)
        奇怪的是你这话为啥不对搞"社论"的人去说?  /无内容 - 破例 08/03/09 (118)
          对于什么社论和写社论的人,我都没兴趣,我只兴趣各人的观点。  /无内容 - 大猫 08/03/09 (151)
            明显你是很偏袒, 对指责者不责怪长度, 对被动捍卫者倒是责怪  /无内容 - 破例 08/03/09 (147)
              没什么偏袒,被我关注是幸运的,许多人正为我懒得理而伤心呢  /无内容 - 大猫 08/03/09 (113)
                所以你作为一个公平的评论者的形象,至少是不存在的.  /无内容 - 破例 08/03/09 (125)
                  你都视公正为屁了,何必在乎别人形象公平与否?  /无内容 - 大猫 08/03/09 (126)
                    0块面包10个人平均分, 公正当然是P.  /无内容 - 破例 08/03/09 (140)
      你承认现在存在阶级斗争即可,我也认为现在存在阶级斗争。  /无内容 - 大猫 08/03/09 (120)
        啥叫承认不承认? 莫名其妙, 这是本人一贯立场.  /无内容 - 破例 08/03/09 (122)
          那也就是说,你一贯是认为现在中国存在阶级斗争的,对么?  /无内容 - 大猫 08/03/09 (111)
            哪里消灭过?  /无内容 - 破例 08/03/09 (132)
              我记得我上学时我的政治老师及课本是说已经消灭了阶级和阶级斗争  /无内容 - 大猫 08/03/09 (124)
                如果消灭了阶级那就是共产主义了, 很明显, 还差的远.  /无内容 - 破例 08/03/09 (131)
                  没办法,整个八九十年代政治课本都这么写的,不这么答题还要扣分  /无内容 - 大猫 08/03/09 (132)
                    以前我政治老师一直不喜欢我.  /无内容 - 破例 08/03/09 (116)
                      我的政治老师却特喜欢我,但我不喜欢他们,老跟他们辩论还老赢  /无内容 - 大猫 08/03/09 (138)
      你只要说支持或反对两少一宽,何必管我们理由对不对?我是反对的  /无内容 - 大猫 08/03/09 (120)
        反的理由错也是错, 比如说, 一个人反死刑, 因为他是个 - 破例 08/03/09 (123)
          不必饶舌了。直说你支持两少一宽吗?我是反对的  /无内容 - 大猫 08/03/09 (111)
            你们反对的理由不对. 相比之下, 反对的理由错误, 比 - 破例 08/03/09 (142)
              这么说你也是反对两少一宽的,对么?  /无内容 - 大猫 08/03/09 (131)
                实际世界中, 两恶取其轻, - 破例 08/03/09 (153)
                  行,知道你现在也认为两少一宽是祸害就行了,多说无益  /无内容 - 大猫 08/03/09 (140)
                    说你肤浅是恰当的.  /无内容 - 破例 08/03/09 (133)
                      那是夸我脸皮薄呢。我只好也夸你“肤厚”了,也很恰当。呵呵  /无内容 - 大猫 08/03/09 (135)
                        进入了说套话阶段.  /无内容 - 破例 08/03/09 (130)
                    开刀还要把你人割开呢, 但是相比肿瘤哪个更是祸害?  /无内容 - 破例 08/03/09 (136)
                      这年头祸害多了,至少不止两个。  /无内容 - 大猫 08/03/09 (157)
              就比如那个人道主义者和杀人狂, 人道主义者更厌恶杀人狂, 从 - 破例 08/03/09 (127)
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