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来谈谈元清是不是中国(转)
送交者:  2013年09月12日16:41:58 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话


 元、清是否是中国?成吉思汗、努尔哈赤是不是中国人?一直是网络争论的焦点,本文是综合文集中的多篇文章写成。可作为标准答案用于反驳“元、清中国论”。

  理由1:蒙元、满清入主中国时是以外来侵略者的面目出现的
  理由2:说元清非中国是因为其统治中国的方式以殖民者的方式统治中国
  理由3:说元清非中国,是蒙元、满清相当长的时间内自己都不承认自己是中国人
  理由4:元清非中国论不同于蒙满非中国论,更不同于内蒙东北非中国
  理由5:中国是每个中国人的中国,不是56民族共和国
  理由6:元清是不是中国的争论,反映出中国应该以何种价值观立国的问题

 

 一、蒙元、满清入主中国时是以外来侵略者的面目出现的

  大家为什么要争论成吉思汗、努尔哈赤是不是中国人,是因为大部分人心理都有这样一个心结,是中国人就该像中国人的样子,说中国话、按中国人的方式做事,最主要的是要把中国人当作同胞来看,抗战时不是有句口号:“中国人不打中国人。”相通了这个问题,如何看待成吉思汗、努尔哈赤是不是中国人才真正有意义。他们带领的这两个野蛮民族,根本不把中国人当过自己人,更不会承认自己是中国人,肆意屠杀、掠夺,无恶不作。其心态就如同当年的日本鬼子一摸一样,中国人在他们眼里就是亡国奴,就是可以被任意屠杀、侮辱的,无论老人、妇女、儿童,也不管阶级、地位、学问高低,所有中国人在他们眼里都不会当人看待。而但凡有一国意识的,不论其人如何罪恶,总会对一部分国人当自己人看待,留一份尊敬,留一份关怀,以一些人作为依靠。而对于非国人则可以完全没有,斩尽杀绝毫无顾忌。

  这种情况下,某些人玩弄概念,把中国说成“亚洲”、“非洲”、“美洲”一样的地域代称,说成是地域版图,矮化为地理名词。那么把成吉思汗、努尔哈赤说成是中国人,就如同说猿猴、汉人都生长在东亚大陆没有一点不同。“中国”这个词汇毫无特定民族、特定文明、特定文化的含义在其内,把中国彻底地域化是这场争论的概念之争。
  非要硬给他们安上中国人的头衔有什么意义?更深的意义是当他们把成吉思汗、努尔哈赤说成中国人时,实质就是赋予过去的野蛮人,今日的少数民族以屠杀中国人的特权。
  明显的现象是他们把元、清的征服等同于秦的统一,统一万岁。但既便按统一万岁神圣,成吉思汗、努尔哈赤却享受了少数民族特权,秦始皇可以骂,成吉思汗、努尔哈赤不可以骂,一旦有人批判他们的屠杀就是狭隘的大汉族主义,要分裂中国。
  话又说回来,既然中国自古以来就是地域名词,谁又介意是否会被分裂呢?亚洲分出一块给欧洲给非洲,没有什么人会心痛。可见这些人并非真的介意中国是否分裂,介意的还是少数民族特权。

  国家主义者并不能解释这样一个问题,人民组成国家的目的是什么?人民组成国家的最简单目的就是为了更幸福更有效的生活工作。如果一小部分人有屠杀大部分人的特权,美其名曰维护统一,那么,老百姓要这个国家何用,何益?如果大多数人生活得不幸福了,社会生产力发生了大倒退,那么这样的国家政权就应该被推翻,被改变。满清、蒙元入主中国正是所说的这种情况。
  只有当人成为主人时,领土领地才盼望着越大越好。任何人如果身处奴隶地位,身处四等人身份,共同的愿望是解放、脱离而不是期盼什么统一,去盼望什么开疆扩土,这是殖民地国家人民的共同愿望。否则,西方殖民体系不会瓦解,更没有美国独立。中国也一样,反抗秦朝的暴政,人们的口号是“伐无道,诛暴秦“,而在元末、清末,中国人的口号则是“驱逐胡虏,恢复中华”,“驱逐鞑虏,恢复中华”。


  二、说元清非中国是因为其统治中国的方式以殖民者的方式统治中国

  如果有心人去拿西方奴隶制乃至帝国主义时代的殖民地情况和满清社会一一对比,除了语言文字无法改变,满清政权以禁毁书和文字狱来消灭隐患以外,满清中国的殖民地性质比起西方国家的殖民地完全是有过之而无不及。满洲人拥有法律特权、民事特权、做官特权,满汉不许通婚。而中国人被强制剃发变服,限制居行,满城不得入内、除中原外不得去满洲、蒙古、回部、臧区等地。此外满洲人还有跑马圈地,抢掠民女,没收民房民产,强制迁民等等国家允许的种种暴行。美国匹兹堡大学历史学教授罗斯基指出:“清证府在东北、蒙古、臧和疆的统治。在清朝统治的大部分时间里,这些地区没有被纳入六部管辖下的省姓政区域建置的框架。”也就是说汉官决不许染指上述地区。罗斯基教授指出,“满人将他们扮演为汉人的统治者,这一点无可否认,问题在于这是否是帝王的全部形象。档案资料已有力地证明了对于不同的帝国属民,满人相应采取了不同的统治者形象。”(《再观清代:清代在中国历史上的重要性》)

  1644年满清入关,中国沦落到半封建半奴隶制殖民社会,清代中国具有殖民地社会的所有特征,暴力恐怖、闭关锁国、文字狱,理教专制,暴政盛行,从政治、经济、到文化、军事,从阶级、民族到人的道德与精神品貌,都染上了殖民地社会的特点。

 

  三、说元清非中国,是蒙元、满清相当长的时间内自己都不承认自己是中国人

  多尔衮颁布“剃发令”说“今中外一家”,多尔衮致史可法书,称明朝为“中国”,自称为“我国家”(《清世祖实录》卷六,顺治元年七月壬子)。顺治还说:满洲与明,“自〔清〕太祖、太宗以来,本为敌国。”

  在雍正时,说:“且如中国之人,轻待外国之入承大统者”。直到满清灭亡之时,满族清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到:“她父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。”事实也是如此,溥仪建立伪满,宣称“满洲是满洲人的满洲。”据溥仪回忆,当时在北京的宗室觉罗(载、溥、毓字辈)差不多全体出席祝贺。

  学者们以民族国家只在近代出现为由,否定中国古代是民族国家,岳飞不是民族英雄,这种以概念推翻事实的思维方法着实可笑,古人也是人,不会不懂得疼,不懂得耻辱,不懂得丧失尊严,不懂得受压迫。元清统治者针对中国就是实实在在的殖民式的压迫,奴隶制的压迫。古人不是傻子,由不受压迫到被压迫,古人能不清楚吗?他们没有的仅仅是我们的现代语言而已。但他们有他们的语言,比如太平天国声讨满清檄文“盗中国之天下,夺中国之衣食,淫虐中国之子女民人。自满洲流毒中国,虐燄燔苍穹,淫毒秽宸极,腥风播於四海,妖气惨於五胡,而中国之人,反低首下心,甘为臣仆。甚矣哉,中国之无人也!”。
  “哪里有压迫,哪里就有反抗”,有什么样的压迫,就有什么样的反抗。有民族压迫必有民族反抗。从此檄文可看出,古人既有民族意识也有国家意识。也可知蒙元、满清时民族压迫为当时中国的主要矛盾。其所采取的政策和西方殖民者统治殖民地的方式完全一致,是明白无误的殖民地。这不是文人们用诡辩方式,试图诡辩中国等概念的定义就能抹杀得了的。真正的尊重历史,是还原历史真相。真相就是满清以奴隶制殖民者的姿态统治中国,包括大陆和台湾。

 

  四、元清非中国论不同于“蒙满非中国论”,更不同于内蒙东北非中国

  某些人别有用心,把“元清非中国论”等同于“蒙满非中国论”,等同于“内蒙东北非中国论”

  这里有两个诡辩,第一,硬把元清政权与现代的中国满蒙公民相捆绑;第二,硬把元清政权与东北等地区的土地相捆绑。把元清问题偷换为满蒙问题。

  首先把元清评价和定位问题以“满蒙”冠之,就未必准确,再偷换为领土问题,更是荒谬。好像东北、内蒙古等地区天生就应该是元、清的。否定了元、清,就必须把东北等地让出去。真是滑天下之大稽。从历史上看,这些地方从来不是哪个族群,更不是哪个政权的私产。元、清固然统治过这些地方,汉、唐、明,又何尝没有进行过经营?元、清,只不过是对这些地区进行过统治的政权之一,也根本就不是最早的一家。凭什么这些地方的归属就得围着对元、清的评价和定位转?

  既然说日本人建立伪“满洲国”就是“满蒙非中国论”、“满蒙独立论”的具体实施,那么来看看好了。谁才像是“满蒙独立论”。日本人是把前满清统治集团的支持,当作建立伪满的最大根据。所以才把溥仪弄了去当伪皇帝。其理论依据,就是以为满清,是东北地区的天然主人。那么现在谁才像是伪“满洲国”的支持者呢?不是反清者。恰恰就是硬把东北地区当作满清的私产,跟满清政权捆到一块去的人;就是那些告诉我们说,如果否定清朝,就不能要东北的人。

  清遗分子最蛊惑人心的观点就是把地区和民族联系起来,其隐含观念是东北是满清带来的,内蒙古是蒙古族的,如果不承认蒙元、满清的正统地位,这些地方就可以独立了,就不再是中国的,以此来诬蔑批判满清者都是黄汉。
  而国家宪法早就规定,矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源,都属国家所有,即全民所有;由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。

  而某些人竟然把矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源划归了民族所有。按当地少数民族来分属。由此竟然得出汉族霸占了少数民族的财富。把矿藏资源看作当地少数民族的,这种观念发展下去,离分裂就不远了,清遗这类观念正是满清部族式统治中国的继承,更是包藏祸心。这类观念恰恰激发起地方分裂势力的野心,也正是分裂分子所一贯持有的。这是怎么多年来错误的民族宣传造成的最大误区。网友不加识别就会上了他们的大当。

  其实早在满清兴起之前,中国政府就对东北地区,西藏地区行使过主权,退万步来说,既便说满清带来了东北和西藏、新疆,那么其奴役中国人民三百年怎么算?事实上每一次大战结束,胜利者都得到战败者领土补偿,天经地义。俄罗斯谈论领土争端从来不提什么“自古以来”,就一句话,“二战历史不容歪曲,二战结果不容改变。”有网友引总理得话说,“来时由得你,去由不得你”。所以即便满清被认定为殖民者,那么也不能说满清推翻后,东北就可以恢复为满洲国独立。今天东北能留在中国,靠的是关内移民和民国时军阀经营及抗战胜利,否则东北不知花落俄日哪家!

  “满蒙非中国论”曾经是日本侵吞中国东北的理由之一,实际上却不那么简单,日本侵华本性决不是因为个别理由就能改变的。侵占东北之后,日本马上试图吞并华北,这回又是什么理由呢?他们伙同汉奸搞了“华北五省自治运动”,根本不用“华北非中国论”。到“七·七”事变,因为一个士兵失踪就悍然全面侵华。可见豺狼要吃人,根本不需要理由的。

  至于蒙古脱离中国,主要因为中国重归汉人,蒙古王公失去了自己当奴隶主的权势,在辛亥革M时,政权马上归袁世凯,袁对于蒙古王公贵族人人加一级,无可再加的,则领双俸。以后历届政府都是延续其政策。建立的中华民国以“五族共和”为号召。如此优待,仍然不能泯灭其独立野心。这能归结到“狭隘民族主义”吗?

  有些人一提到把清兵入关跟日本人相提并论,就咬牙切齿。还说什么制造分裂。真是荒谬。在30年代,岳飞、文天祥,都是抗日国防文学、救亡文学的表现内容。学生和士兵,很多是唱着岳飞《满江红》上战场的。著名的文艺作品,比如“九一八”后梅兰芳在上海的《抗金兵》,抗战期间郭沫若在重庆的《南冠草》(描写夏完淳抗清),轰动山城。都是以抗金抗清为主题,鼓励抗日士气。这些都是以宋金战争、宋元战争、明清战争,与抗日战争相比拟的实例。元清历史问题,怎么不能与日本侵华放在一起?抗日名将戴安澜将军在缅甸协同英军对日作战时,身负重伤,不治殉国,检点将军遗物,其中就有染上将军血迹的《扬州十日记》。

 

  五、中国是每个中国人的中国,不是56民族共和国。

  1、“中国不是汉族一家的”这一命题是伪命题
  在辩论成吉思汗是否是中国人,满清入关是否是外族入侵时,常有人义正词严地说:“中国是56民族的中国,中国不是汉族一家的”。其实这一命题是伪命题,如果我们说:“中国是中国人的中国”,没有人会反对。但如果说中国是汉族人的中国,那么所有的少数民族同胞就不答应了。

  但是,我们应当明辨历史事实。古代的中国人未必仅仅是今天的汉人,而今天的汉人和大多数少数民族同胞却是古代的中国人。以明朝为例,明朝制度下,没有明确的民族划分,政治权力、国家义务、所受教育人人完全相等,只有国民而没有民族成分。而在满清统治后,由于其部族统治,必然出现与统治部族-满洲族对立的原来的中国人人群,这些中国人才开始有了民族属性-汉族,满清政权又故意加大了民族隔阂,分而治之,所以多出了回族等少数民族。

  建国后,人为派生出新的民族。比如从汉族又分出壮、侗等少数民族。建国初期,汉族人口占97%,只有15个少数民族,现在划分的56个民族在之前绝大多数都是汉族。粟裕大将死后,经亲属强烈要求,几年后被追授为侗族。

  大家想想,在这些少数民族没划分出去前,又是什么心理。 现在出现这种命题是人为政策的后果。

  所以,当我们再遇到这样的命题,“中国不是汉族一家的”。我们就该理直气壮的回答:“中国是中国人的中国。在古代,中国是古代中国人的中国,在当代,中国仍然是中国人的中国。那些不把自己当中国人的,不论古代、现代,都没有资格拥有中国人的一切。那些进来掠夺、奴役、屠杀中国人的,不是中国人而是中国最凶恶的敌人。”

 

  2、在明确了“中国是中国人的中国”,就应该明白中国历史是中国人的历史
  中国史不是地理民族史,而是民族国家史。所谓地理民族史,是在这片地域内所有民族的历史,比如北美大陆史,东亚大陆史,论述的都是这片地域内所有民族的历史。而民族国家史,是一个民族从古到今的历史,民族活动的地域会变化,政权会更迭,但是不变的是其民族文化的传承、民族国家的认同,古人的“以夏变夷”是符合民族国家理论的。这两种历史根本是两回事。

  当代专家们却否认中国是民族国家,把中国历史变成了当代中国版图内的所有民族的历史。这实际上就是把地理民族史代替了民族国家史。于是乎,谁进入中国的版图,谁就是中国人,就拥有了中国人的身份、权力,谁占据了中国,谁就是中国人。把侵略者当作英雄来膜拜,践踏民族英雄,为汉奸平反昭雪。荒唐之至。

 

  3、不要再陷入中国是56个民族组成,动不动批判“大汉族主义”的误区了
  中国传统文化,从来没有什么少数民族和少数民族待遇之说,有的就是“华夷之辨”,是中国人和外国人的区别。我们常常歌颂的唐太宗和朱元璋的民族政策,也都体现这一条,非汉族和汉族同等待遇。李世民说:“自古皆贵中华,贱夷狄,朕独爱之如一”,朱元璋在“论中原檄”中明确指出“如蒙古,色目,虽非华夏族类……与中夏之人抚养无异。” 所以经过几代后,国家内部没有民族意识,只有国家意识和文化意识也就是中国人的意识。唐、明这种民族政策这才是真正走向民族和解、融合。

  就这种开明的民族政策,时常被当代学者称颂,但是很滑稽的是竟然歪曲为当代“民族政策”的榜样,而当代的民族政策却根本上与此截然相反的。比如少数民族的犯罪的“两少一宽”原则,计划生育中的放宽,在招工、入学、选拔干部的优先原则。名义上这些原则是在帮助少数民族进步,实际效果则是助长一些人的优越感、贪得无厌的索取意识。从根本上是不利于他们发展的,也进一步加深民族对立和隔阂。

  现在一说就是56个民族,只要某一人群被划定为56个民族之一,就有了某种特权,特别是在历史问题上拥有了起兵作乱割据一方和夺取政权、统一国家的权力,屠杀、奴役也被看作内部事物不许多论;在现实生活中则拥有了少数民族特权。而那些没有被列入的人群,就没有这种权利,比如葡萄牙后裔,日本遗孤就没有这种权利,以后越来越多的外国人定居中国,由于他们不被列入56民族,他们就绝对没有这种权利!

  就现代国家的组成而言,是公民而非民族。就这点所谓的社会主义多民族国家理论从根本上是错误的,其错误就在于把国家看作民族联合体。所以有苏联解体、南斯拉夫解体、捷克斯洛伐克分裂。这一切都证明社会主义多民族国家理论此路不通。

  当代中国却愚蠢地越来越快的滑向这条危险的道路。国家舆论机器天天在宣传民族团结,实际是强化民族意识,强化张三李四身份的不同,把中国由各民族组成而来这种意识天天加给普通中国人。越是这样鼓吹团结越是出现隔阂,让人免不了天天想到的是“大汉族主义”还是“地方民族主义”。也总会有人会利用这种高调捞取更多的利益。就“大汉族主义”而言,每个人只要有民族立场就会有完全不同的解释。随着各方利益的彼此消长,彼此之间意识差距会越来越大。“大汉族主义”内容和解释可以越来越丰富,越来越被滥用。就如文革时期动不动就讲“阶级斗争新动向”,批判“大汉族主义”已经成为万能法宝。他们每进一步都可以打着“批判大汉族主义”的旗帜。

  “中国是56民族的中国,中国不是汉族一家的”这一命题出现的暗藏原因是某些人要发掘少数民族的本民族国家叙事史,非主体民族只要形成自己民族的民族国家叙事史,他们共同的特点是:极力夸大本民族的历史辉煌,歪曲历史真相,颠倒传统是非正义,诋毁和盗窃主体民族的历史,按本民族立场立场重构历史,从盗窃端午节韩国窃史现象到姜戎美化游牧民族诋毁汉族文明,再到阎崇年歪曲明清史大肆歌颂满清统治者都是如此。如果以民族或者地方为单位各搞各的“叙事史”,那么人们的道德观、价值观、是非观必然是对立的、冲突的,站在各自立场的唯一后果就是相互憎恨,而且越来越难以调和,解决的唯一出路就是“解体”。《狼图腾》、沈阳“紫气东来”以及阎崇年现象危险性就在于此。

 

  4、民族划分不是必然的,公民才是国家的基本组成
  过去的政策是把人群按阶级划分,民族问题也归到阶级问题去,“阶级斗争一抓就灵”。现在的人群划分是以民族划分为主了,不谈阶级和阶级斗争,民族问题也不再从属于阶级,这种划分不像过去以消灭阶级为目标,最终实现天下大同。这种将人群按民族划分只会出现越来越深的隔阂、差别和对立。各少数民族各有各的发言权且不能压制,所以我们看到撤销岳飞民族英雄的谬论,看到为汉奸平反的舆论,看到为历史上的奴役者、屠杀者歌功颂德。以至于猪年不能出现猪广告。今后不同民族的声音会越来越大,会逐渐埋没主体民族的声音。甚至会看到某一天有人说不该以“中国”命名中国。
  愚蠢的国家主义者不懂得这个道理,把国家搞成了地域版图,在政府搞成了城管,地头王。56个民族就是56个地头的联合。
  现代民族国家的建立需要的是人人平等,不能有超人的权力,更不能拥有屠杀同胞的特权。所以现代民族国家的建立是和资本主义运动是同步的。
  每一个国民都是同一命运、同一权利、享受同样的光明和经历同样的黑暗,身份、地位一致了,才有可能互相认同,融合而成为同胞,成为一个民族。当代当然还有阶级,但是阶级是可以转化的。

  建国时国名定为“中华人民共和国”寓意深远,而现在有人做的却是偷偷改为“中华56民族联合国”,这才是问题的实质,后果严重。面对越来越严重的少数民族意识表达,我们不能以激发汉民族意识对抗,陷入这种圈子,民族对立意识只会越聚越高。应该鼓励和宣传公民意识,用人人平等取代族族平等,宣传中华传统文化。这才是民族团结、融合的最好办法。

 

  六、元清是不是中国的争论,反映出中国应该以何种价值观立国的问题
  国家要统一稳定必须要有一致的价值观、道德底线。不论民族、种族、官民、男女,全社会都应该一致。在西方是普世价值,在东方是社会主义核心价值体系。共同点就是文明进步爱人。这些根本不容许争论,否则就预伏下动荡乃至分裂的隐患。
  而国家主义者短视,采用实用主义历史观、价值观,认为团结少数民族就要尊重所谓他们的“英雄”,但这种所谓的“民族英雄”,在历史舞台上是以“分裂割据”、“种族屠杀”、“殖民者”、“野蛮倒退”的面目出现的。大中国的统一、团结、稳定必须有统一的价值观、一致的道德底线。而不是以民族为单位而各搞各的。很明显,成吉思汗、努尔哈赤给民族主义、种族屠杀提供了榜样,给分裂主义提供了途径,给分裂独立提供依据,根本不能起到维护中国统一、团结、稳定的作用。

 

  参考文章:中国是每个中国人的中国,不能曲解为56民族的中国
  中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实,而非追溯到“元、清之自古以来”
  《关于“满蒙非中国论”的出笼及其死灰复燃》有些想法
  “鸦片战争”、“辛亥革命”与“多元一体”,近代以来“中国观”的演变及前景
  满清政权的性质:谈谈满洲人的“中国人认同问题”
  古人有民族意识吗?中国古代是否是民族国家?

 


  有网友认为:清朝奠定了中国版图,否定元清,中国就分裂了。
  实际是中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实。奠定中国版图的是3000万中国人的生命换来的,要改变中国版图除非是再打一次世界大战,死一亿人。
  苏联解体实际是主体民族俄罗斯要求解体的,俄罗斯族人要苏联解体苏联解体,俄罗斯族不让俄罗斯分裂,车臣分裂不了。而满遗则想尽办法要把中国向前苏联民族联邦的方向引。他们才是真正的分裂势力。
  详细大家可以读读这个帖子:
  “中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实,而非追溯到“元、清之自古以来”
  见国观:http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-365311-1.shtml

  这个帖子已经在“天涯-国际观察”辩论了二年多,上千万字,资深满遗一起上阵,元清政权的殖民帝国性质,满清奠定中国版图的荒谬被充分揭露,满遗被驳斥得无地自容,狼狈而逃,全部滚蛋,至今满遗内部提到该帖仍然闻风丧胆。
  诸位愤青网友不妨去见见被称为“皇汉”和满遗在那篇帖子里的颠峰对决。所有不解疑难迎刃而解。

  本帖发表后,希望结束网友日复一日,月复一月的争论,觉得本帖有道理的,欢迎转发。
  欢迎有不同意见的网友,也下下功夫,写一篇针锋相对的标准答案。一辨高下。也欢迎有人把这篇文章拿给社科院的专家过目,请他们解答。但剧我所知,这些专家避之唯恐不及。

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    给明朝打过工就算中国的了?这观点太可笑!  /无内容 - 合法刁民 09/13/13 (250)
    本来该文还有些欺骗性,被你一作注反而暴露其假建议真反共的面目  /无内容 - 敌营十八年 09/12/13 (261)
        嗅觉灵敏,应去公安部 - 合法刁民 09/13/13 (268)
    民族政策的改变,也应该遵循同样的原则 - meteor 09/12/13 (284)
          很难绝对公平到个体。只能要求一个特惠政策尽量准确地覆盖到受体 - 敌营十八年 09/12/13 (266)
  欢迎探讨,骂街者都在照镜子  /无内容 - tonychin 09/12/13 (233)
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