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这才是真正的国产大运:绝对是C919比不了的
送交者:  2012年05月24日15:18:32 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

这才是真正的国产大运:绝对是C919比不了的

  (2012-05-23 17:55:53)
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军事

  

   我在前面一个帖子“对中国大飞机C919的一些看法,感觉前途不光明、及破局方法”里面说到了,中国大飞机C919以目前的“让利换市场准入度”和“让利换技术”的模式,恐怕将来前途非常不明朗,而且很有可能变成另外一个轿车行业——市场让出了、也让你进入市场了、但你的利润非常低,更多不过是为对方组装而已。当我们眼光盯住C919和ARJ21的时候,我反而觉得那个传说中的大型运输机(据说是在伊尔76的基础上发展的喷气式飞机,代号就用网友说的Y20)对中国意义更大。对比C919(本帖说的C919是指以目前模式发展的C919)Y20才是我们重点关注的;因为Y20才是我们真正的自主产权的东西,对中国力量的提升作用巨大、对中国的影响更大。下面来说说

  1,Y20才是真正的自主研发,C919的自主研发打了折扣

  关于C919符合自主研发和自主产权定义、以及C919的自主是打折扣的说法,在那个帖子里面说过了。这里仅仅说明一下Y20才是真正的自主研发和自主产权产品,从国产化来讲,Y20肯定很高,毕竟是军用运输机,西方不大可能出口相关配件,而俄罗斯有可能出口,估计可能会是发动机,中国航空发动机历来是短板,而技术更加复杂的“大涵道比涡扇发动机”就更落后了。所以早期的Y20很可能采用俄罗斯的发动机,按照目前公开的Y20性能略强于伊尔76的特点,其发动机很可能就是伊尔76飞机发动机的型号或者改进型号。中国有多年使用伊尔76的经验,对伊尔76非常熟悉、而且前一段时间说中国已经有能力对伊尔76进行全面的大修(包括更换部分零配件)这些都说明了Y20的技术储备已经相当厚了;这点比起C919来强出不少。虽然说,Y20有山寨伊尔76的嫌疑,但至少从公开的数据来讲,Y20比伊尔76要大和运载量高,说明即使山寨也是消化吸收后自己创新的。更何况,就算是完全山寨,只要零配件都能生产,而且能组装后飞起来,各方面性能也相近,那么这也是真正自主产权的东西;比起C919大量零配件在西方手里,随时可能被掐断而扼杀来,Y20要自主的多。唯一的可能也就是在于发动机方面会在初期受制于俄罗斯,但让俄罗斯出口发动机,比让美国和西欧出口相应的东西,恐怕要容易得多。而且中国后续的Y20必然会采用自己的发动机。

 

  

  2,Y20的效益和对中国的影响,远远高于C919

 

  提高对中国的影响,肯定要提及对中国力量的帮助,中国力量最明显体现在国防军工能力方面。显然,Y20的作用和意义非常大。

  第一,在于建设快速反应部队方面,有人说动车对中国投送兵力的作用,不否认这点,但要看到动车的线路,如果过分强调动车作用,投送的都是中国国内,难道在中国本土打战?显然快速反应部队就是要将战火拦截在国土之外,中国已经经受不起本土作战了,那么这就必须是海运或者空运为主了,而空运对比海运、陆运的优势不用多说了。而中国当年空运部队的平台国产的最大是Y8(最新型号30吨)明显小于伊尔76,而Y20据说有60吨的运送量大约是Y8的两倍、而且航程更远。可见Y20一旦投入使用,对中国国防和中国国防军工的重要性。

 

    第二,Y20可以当做各种平台,取代一些老化和落后的东西。我在帖子“轰油6的缺陷和尴尬地位,中国为何选择H6而非Y8作为加油机平台”,以及里面的网友回复已经谈过了,中国目前没有真正意义的空中加油机。轰油六可怜的输油量,难以为重型战斗机J11进行空中加油、甚至连给J10加油都显得力不从心;更何况将来更加大型需要油量更多的J20。这就不得不要新一代大型空中加油机平台,而伊尔76改成的空中加油机输油量有65吨,更大的Y20将更多,如此给J20空中加油就能满足了。空中预警机的空警2000现在采用的平台是伊尔76,将来换成Y20那才是真正的国产预警机了。有了Y20的研发制造经验,也是奠定了下一步进行研发制造真正的空中战略轰炸机(携带核导弹的洲际轰炸机)的基础,空基战略核力量对比陆基的优势不用多说了,中国是个大国,空基战略核力量还是需要的,目前中国“三位一体”核力量中的空基核力量的平台是H6,算不上战略力量。

 

    再反观C919,国产化程度极低,而且大量相关关键配件从国外进口。虽然对于国产化低的原因存在主要两种说法,一种是自己“偷懒”不搞省力采购西方或者根本就是技术落后不行(这个原因很多人说成是当年在Y10下马后,大飞机项目全面下马而浪费了时间,现在捡起来难度大)导致不得不进口西方,一种乐观的说法是并非技术不行(很多零配件中国能生产)但为了打破西方垄断市场、让自己的产品能进入国际(所谓的市场准入度)而不得不做出采购西方,让利于西方。不管哪种说法(我本人更倾向于第一种说法,虽然我也有些怀疑Y10是否有传说的那么好)总之这个C919的大量关键零配件在国外手里,而我们是生产机壳为主了,虽然生产机壳也能对产业提高不少,但是对于相关产业的提升显然没有机载设备和发动机的关键配件来的多,C919对相关产业的带动作用是否有传说中的那么美好,还真打个问号。难怪有人会极端的说C919不过是另外一个轿车模版,市场让出去了,但核心技术依然没有获得;很可能最后不过是个组装车间,赚取一点组装费而已。而大部分配件是自产的Y20对相关产业提升的效益,从单个来讲显然要比C919大多了。

3,投入市场前景和获利综合来看,Y20也不比C919差

真正自主研发和自足产权的Y20,投入市场的可能性从理论上讲更佳,因为军机好像没有听说要国际适航证的,只要性能满足、物美价廉,自然有国家需求。而中国传统的军品市场是第三世界国家,这些国家也许不需要C919、只需要支线客机,但其中大一些的国家如巴基斯坦、埃及,他们据需要大型运输机;出售军品从某种意义上来讲就是将买方在某种程度上投向卖方,对于中国政治上的好处那是不可估计的,进而带来其它方面经济上的好处。

  再看,中国的C919即使按照当前模式能进入市场了,也更多是西方市场和发达国家新兴国家市场,那么那些国家会进口波音空客为先?还是C919为先?我对C919的国际市场很是怀疑——虽然C919的出发点是面准国际市场。就算有国内市场支持,那么那个国产化极低导致利润极低的C919,又能对中国带来多少经济利益呢?

  总之,个人觉得Y20比起C919来更重要,Y20才是真正的自主研发和自主产权产品,而且对中国的作用和影响,尤其是对中国力量和中国经济转型(向高端发展)的作用,Y20更是远远大于C919。而且Y20的前途比C919要光明。而且从运输机变成民用客机,虽然跨度大,但也不存在不可能。而且Y20对整个中国力量的提升,更是C919远不能比。

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    聪明人同样的错误不会犯两次,看看汽车工业,看看麦道。  /无内容 - shanghai1228 05/25/12 (411)
      当初如果不是那些叫着麦道有前途的掺合,运10早就到处乱飞了。  /无内容 - shanghai1228 05/25/12 (404)
      到现在还不知道为什么苏联不是美国对手? 就是因为学美国。  /无内容 - shanghai1228 05/24/12 (454)
  凡是西人禁运的,我们都搞成了搞好了。 - highsierra 05/24/12 (622)
    高鐵搞成半拉架就是因為技術太容易買到了  /无内容 - heweitao 05/24/12 (415)
    目的很明确,就是让你投入巨额资金,从零开始研制。  /无内容 - hmy 05/24/12 (457)
      一般都是东边不亮,西边亮  /无内容 - lurk 05/24/12 (467)
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        让人吃苦,目的就达到。人上人,当然不可能,一直是跟。  /无内容 - hmy 05/24/12 (466)
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