版主:黑木崖
    
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中国网友根据两方的新闻,自己整理分析毛35斗娘娘
送交者: eachus 2017月12月19日18:46:52 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
回  答: [战术战法] 俄罗斯军迷分析苏-35驱逐F-22事件 eachus 于 2017-12-19 18:20:52

美俄战机13日在叙利亚领空又一次发生了近距离对峙,主角依然是苏-35和F-22战斗机。据美国“空军时报”网站12月14日报道,俄军派出一架苏-35战机越过幼发拉底河,掩护苏-25攻击机对美国支持的叙利亚反对派武装进行轰炸,美军称这架苏-35遭到了美国F-22战机的“尾随”,整个对峙事件持续了约40分钟。而据俄罗斯卫星新闻网消息,当时一架美国F-22歼击机通过发射热诱饵对2架俄罗斯的苏-25进行干扰,而在10000米高度完成空中掩护任务的俄罗斯苏-35S歼击机迅速从后半圆接近F-22,之后美军歼击机离开该地区。

从两条新闻的报道来看,美俄都说的很含糊,但一个无可争辩的事实是,美军的F-22战机和俄军的苏-35发生了战斗接触。不过,这次对峙事件,可谓是各说各的,都是为了维护自己战机的世界名声。比如,美军说F-22从后方“尾随”苏-35战机,意思很明白,就是在俄军苏-35毫无察觉的情况下,F-22跟踪了后者40分钟。但从俄军的说法可以判断,在美军F-22干扰俄军苏-25战机时,及时赶到进行增援的苏-35发现了前者,还从后半圆接近了F-22,最终该机被苏-35驱离事发空域。

如果美军的说法成立,那么,以一架第5代战机去“尾随”一架4.5代战机,这应该没啥问题,毕竟F-22比苏-35有着半代的技术差距。但如果按俄军的说法,情况就大不一样了,苏-35S歼击机迅速从后半圆接近F-22,这里面有两个关键词,一是“迅速”,二是“后半圆”,前者说明苏-35在很远的距离就已发现了F-22,后者则说明在发现F-22之后,苏-35战机立刻发起了攻击动作,这充分说明,苏-35战机的机载雷达能够跟踪并锁定F-22。这是个不小的新闻,直接剥去了F-22的神话画皮。

早前,俄罗斯在推销苏-35的时候,就宣称该机可在近距离对抗F-22和F-35,这次美俄在叙利亚的对峙事件,可以说直接验证了这一说法。首先,这次F-22是在干扰苏-25的情况下,遭到苏-35的迅速后半圆接近,证明这是一场近距离遭遇;其次,正是F-22在发射曳光弹干扰苏-25的自我暴露行动,事实上这为苏-35提供了发现的概率;再次是苏-35的“Irbis-E”无源相控阵雷达具有发现隐身目标的能力,特别是在近距离且F-22自我暴露的情况下,苏-35的优势就可以看出来了。


对抗5代机歼-20有了强力后援

​ 分析认为,对于两种世界现役最优秀的战机来说,这种巅峰较量真是可遇而不可求,不过这场遭遇战也许真的验证了俄军苏-35可对抗F-22和F-35的宣传说法,而且也真的打破了F-22不可战胜的神话。虽然美俄的宣传说法不同,但这次F-22和苏-35的第一场较量,苏-35的收获应该很大,至少让俄军掌握了对付F-22最直接资料,这对后者可不是什么好消息。而中国已经开始接装苏-35,下一步就是和俄军分享其获得的对抗F-22的情报,从而在亚太地区为中国空军提供对抗F-22和F-35的技战术支持。

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要是两国真的正处于交战状态,这次SU-35就被干下来了。
从报道看,35很明显没有发现娘娘已经贴近了SU-25,直到25喊救命了才匆匆赶来。实战的话,你看不见对方却盲目过去,基本上就是送死。


回答过,代差摆着,真对抗起来,娘娘不会给35什么机会接近和狗斗

不是水分大,是根本就有代差。一个三代半一个四代机,苏35要是赢了,那就不用发展苏57之类的了

纯粹是F22飞行员浪过头了吧,跟踪苏25四十分钟,这时间一个中队都不够打

很明显 是3架毛机 逗 f22,f22跟su25丢人都丢到家了

这也过分了,顶多说明三代半在一定条件下可以与4代抗衡。。。

互相吹牛呗。

 
试问,事发之初,35根本就不在现场,又何来的尾随35?
看来灯塔的确是牛x得不要不要的,居然能够尾随根本不存在的35达40分钟之久。

根据各方面说法判断是F22调戏苏25,然后苏25呼叫打手,苏35关着雷达利用IRST从后面接近F22. F22玩儿的正high的时候被吓一跳, 然后飞走了。之后可能又绕回来尾随苏35。

八爷有机会了

当然,狙击手偶尔也会脑抽,扔掉大狙奔过来跟对手玩肉搏,此时鹿死谁手当然两说啦。

扯,三代机在四代面前本来就是待宰羔羊,现役所有三代机都一样,这是代差决定的,根本无法证明什么垃不垃圾,不要和某些人形成两个极端。

主动雷达自动锁定也只有十多公里,120射程前段需F22机头雷达导引,到导弹能自动锁定时,F22与Su35相距也只有5o公里左右,一发不中即相遇格斗

不管谁说的,你用自己脑子想想,就知道:物理规律无法改变,隐身机先发现三代机是再正常不过的事情。
而且SU35处在万米高空,一目了然,如何能做到悄悄地咬上娘娘的尾?好像MD没有系统支撑一样。

一个自己脑补出苏25通知了苏35,然后苏35才能发现f22的。然后捏造了美国跟踪了苏35  40分钟还在张给参考消息和美国的杂志,你恐怕连苏35和苏25都分不清吧?你觉得你继续在这里说什么?有什么意义吗?隐身万能破灭了,J20靠隐身完胜su35也破灭了。顺便说下,你再怎么吹F22,人家正眼都不会看你一下,你只有弯下腰,继续进口你嘴里和垃圾差不多的su35


这个事情文章中隐藏了太多信息。毛子在SU25被调戏并告警前(或者说SU25能够肉眼看到F22前),是否发现了F22。发现了,那F22的隐身破功了;没发现,那说明还是得靠人肉雷达。不管这个楼里粉毛子的人是否敢吹,毛子自己没有这么说。

观察者网有文章,采访F22飞行中队指挥官的,说F22通常情况下以隐匿追踪的方式威慑叙利亚上空美国人认为越界了的俄罗斯飞机,通常俄罗斯飞行员都配合,知道被人瞄准却不知道敌人在哪里的威慑力是巨大的。

我坚信一条,代差是不可弥补的,所谓35斗隐身机,不过是新时代的空中美男子枪挑爱抚娘娘。

22都到眼皮底下打干扰弹了苏25还发现不了22?苏25连通报自身位置给苏35都做不到?别说有数据链和预警机支持了,就是二战朝鲜战争飞机连雷达都没有这也不是个事啊。在你看来35已经天下无敌了,一统江湖了呗?

老旧的su25你以为是战斗机?这次跑到美空军控制区还有可能就是位置偏差了,就是搞不清楚自己的位置了。上次苏24还跑到土耳其了。最关键的从双方官方的声明来看,根本没有所谓的苏25向苏35报告位置,然后苏35自己的雷达发现不了这种说法。所以你这样的猜测根本没有任何依据。对su35来说使用雷达来扫描和发现目标并跟踪瞄准是最优选择,对其它战斗机也一样。难道你以为现在的战斗机还像二战时候靠目视或别的战斗机报告位置?当然现在苏35雷达使用情况并没有明确的说明,但是你靠自己的头脑风暴就虚构了完全靠苏25,你不觉得可笑吗?

官方也没有说苏35用雷达发现了f22了,你咋知道的?苏25不知道自己位置了,你又怎么知道?好吧好吧,苏35一统江湖,隐身都是扯淡,就依你吧。哦,这样看来歼八是不是也有机会了?

哦,明白了,苏35专门反隐身,一切隐身机在苏35面前都是浮云。牛

F22没有EODAS,这是常识。

如果SU35一不小心干下了一架F22那就好玩了,美国的神话可就洗地了

四代机与三代机最大的优势还是在低可探测上,不过既然F22在目视距离内跟SU25纠缠就已经暴露自己的位置了,此时F22只是相当于一架性能非常好的三代机。至于高空中的那架SU35没有被发现也很正常,如果没有后方体系的保障F22的雷达也不可能随时把整个空域扫一遍,第一是机载雷达搜索范围有限,第二是雷达开机也会暴露自身位置。F22在暴露位置后被SU35咬6点也很正常,因为第一SU25会把F22的位置通知SU35,此时F22已经不隐身了,第二SU35上有光电跟踪系统可以捕捉到F22,而F22对此毫不察觉(因为SU35的雷达没有开机),等F22发现后面有SU35时已经处于非常不利的态势,所以立即脱离是非常明智的措施。在处于不利的态势下能全身而退也表明F22性能不错,要是换成F15可能就没跑得那么轻松了,不信可以参考东海对峙中被SU30MKK反咬摆脱不掉的F15J。

此事不能说F22不行,只能说是美军的指挥和保障出现了问题,第一是让F22去干些不大合适的工作,第二是保障不到位,没有发现高空中护航的SU35。

F22还做不到光学隐身吧,SU35有光电探测跟踪系统完全可以做到雷达不开机的情况下发现和跟踪F22,况且SU25会把F22的位置告诉SU35,F22已经暴露了。

没错,俄国人在叙利亚有地面雷达,而美国人的预警机不在,以色列不知道有没有掺和,信息渠道都不一样。

这个分析很有道理。

我还是投毛子一票

不支持毛子,但F-22确实丢人了。  谁会拿隐身机去搞对峙?

F-22的战术明显出问题了。别光吹技术,空战是战技术合并的。

通信暴露 ,请问这年头还有哪个战斗机能拦截通信定位通信? 伊拉克有美军的E-3预警飞机。


定向通信的前提是要有前线战斗机的具体坐标,否则就别谈定向通信。
预警机可以跟踪非隐身机,怎么跟踪隐身机,莫非隐身只对别人有效?
F-22如果一直用二次雷达与预警机联系,通报坐标,那就别谈什么隐身了,别以为通信就不会被人截获。
另外,二次雷达只有询问机是定向的,应答机不是定向的。

又不是真的准备把对付打下来,只不过是威慑,双方距离不远,22被发现很正常!

F22在幼发拉底河东岸巡逻,E-3 500公里范围的探测距离早就发现鹅毛机队,
F22和预警飞机通信早就完成,哪需要二次通信?

这双方的吹嘘成分都有,事实情况双方都没掌握全貌,咱们这道听途说的就更是脑补了。苏25比苏24要小。苏25基本上是典型的前线强击机,装甲很厚重,飞行速度较慢,飞行高度较低,仪表雷达都比较简单和老旧,是没有空优能力的,发现不了F22这很正常。所以F22跟踪了几十分钟,苏25都没看见。为了让这些一心看着地面的苏25看见F22,美军只好抛射热焰弹,提醒毛机飞行员看看。毛机看见了,于是就报告给家里,说被F22拦截和干扰。这才有苏35追过去驱逐了F22这么一出。F22飞走后,苏35在干啥?不排除F22绕一圈回来又跟踪苏35。苏35从后半球接近F22老美可能是吓一跳,可能那里老美的地面雷达与空中预警机有空缺,空情不够透明,F22可能是双机编队,自身也没开雷达,对空情掌握也不是很清楚,被后半球突然冒出来的苏35吓一跳。飞走脱离后绕一圈回来模拟偷袭苏35。毛子地面雷达看不见F22,苏35也没法注意后半球,有可能被F22反跟踪了一段时间。基本上这都是脑补的,瞎猜吧。


我现在谈的问题的跟战斗机间的数据链通信是两码事。

说得很明白了呀,数据早就共享了,你还担心地面不知道肥电在哪儿?
另外,这不耽误肥电在军演中完虐三代机哦,迄今为止,三代机没有找到破解之道。

震惊!美国排名第一的飞机f22竟然被这款飞机打败了。特靠谱一夜未眠!

问题不是出在对手对隐身机的定位上,而是出在己方雷达对隐身的定位上。。
我是这么看这个问题的,即很不幸,这次MD出手真的没带预警机,当然,毛子也没有.......
两架F22日常巡逻驱逐两架苏25,却没有发现在远处警戒的苏35(角度太大,超过了娘娘的搜索范围,而且F22为了隐身,雷达是日常关机的)
F22按照标准流程调戏苏25,过程持续了几十分钟,苏25紧急请求苏35支援(肯定是不断升级的对抗,MD没有莽到以上来就用热焰弹干扰)其中一架SU25还把机头拉向F22逼迫其规避....
苏35之前一直没有发现F22的踪迹(距离也很远,正常情况),靠苏25的肉侦得到F22位置和飞行姿态,于是通过摸雷达死角贴近F22后半球....
一番机动之后F22显然暂时被迫离开了空域,是不是又杀回来就不知道了,但是个人倾向于没有,因为已经僵持了40min,F22该没油了......
总之一句话,是两个航空大国之间的一次菜鸡互啄(无作战计划,无体系支援,甚至没有援军,就总共5架飞机玩了40分钟),从中也可以看出,即使是MD,不是每次行动都是又准备有体系支持的,更多情况下,单机或者小编队行动尤其依赖自己单打独斗的能力和飞行员的经验......


看这报道,是飞往攻击任务区的苏25和掩护的苏35被F22尾随跟踪了很久。在到达苏25的攻击任务区后,F22采用自我暴露的方式发射干扰弹去影响苏25完成任务 ,只有这时苏25和苏35才知道F22的位置,如同在黑夜里有人拿火花四溅的烟花棒在挥动,再看不见就是瞎了。后面的事情发展过程就是和平时期例行公事应对应对,各自完成后回家。



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