版主:黑木崖
    
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要点就是你也不敢说《徙戎论》可行,你也没有比曹操更高明的对策
送交者: 驭风 2017月02月23日05:09:24 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
回  答: 把话说到要点上 good sniper 于 2017-02-23 00:53:38
南匈奴早就归附汉室了,汉和帝时就有二十万人口。汉章帝时又有二十万北匈奴人归附。他们就被安置在河套地区。这都是发生在曹操之前的事,有什么“规模不可同日而语”可言? 你是东汉统治者你会怎么做?西汉武帝多少年北击匈奴,也不过闹个惨胜结果,汉朝打得几乎倾家荡产,也没解决匈奴问题。而东汉成功分化匈奴,收服南匈奴为其屏障,逐北匈奴西迁,就基本上解决了北方的大患。南匈奴归附内迁后,与汉人杂居,学习农业技术和汉文化,改变了其传统游牧生活方式,接受汉法管理,也就不再成为祸患,甚至在北击匈奴和抵御鲜卑乌桓的战争中发挥了很大作用。这个汉化的政策是很成功的,而且代价也很小。东汉为安置了南匈奴,每年拨款1亿90万钱,这对东汉根本不是多大负担(东汉的每年财政收入估计在七八十亿钱左右),比西汉时没完没了的北伐便宜太多。而如果不采取收容安置和汉化,继续让被击败的少数民族游牧于原驻地不予管制,那么不出几年就会死灰复燃并卷土重来,何时是个头? 你不要偷换概念,乌桓与杂胡不是一回事。前者曾是个中原劲敌,它作为单一民族对中原的威胁是很大的,这跟十六国时杂胡跟着作乱不是一个等级的概念。而且你也拿不出证据说乌桓人在其中起了多大作用。 最关键的是,不能把后世的事怪到前世头上。前世的东汉朝廷和曹魏政权都证明了招降胡人、妥善安置、加强管理、逐渐汉化是完全成功的策略。连南匈奴单于也由衷感叹说:“生长汉地,开口仰食,惭无报效之义。”北方数十年安定,“野无风尘”。至于后世匈奴参与中原内战,那是因为中原出了大乱子,自家的汉人都各自起兵作乱,胡人参与其中也就不令人惊奇了。西晋的统治者昏庸无德,没本事管理好国家,更没精力管制胡人,甚至还官逼民反,这是它自己水平差,怪不了前人,难道还指望前人把少数民族全。不成? 我前面一再强调了,你不内迁,它从原居地奔袭过来也多花不了几天时间。西汉时的匈奴以及更后世的多次少数民族南侵,你不也没有事先内迁嘛,人家不照样打过来? 所以说到底,胡人是否构成威胁,不在于你是否内迁,而在于中原政权是否强大。东汉迁过来那几十万匈奴人跟五千多万汉人相比算个啥呀?从文化上就更不会说了。后来成为麻烦,是因为你自己实力下降太快,人口急剧下降到几百万,那么人家那上百万人当然就不可避免地滋生野心了。从古代汉族知识分子的观点,中原是我的,我就是死光了也轮不到外族进来。可历史的规律能是这么幼稚吗?仅董卓之乱,繁华的长安就死得几乎一个活人不剩下了。关内富饶的土地和空旷的人口,怎么可能阻止得了胡人内迁呢? 五胡乱华是古代的狭隘说法,今天的史学家已很少认同。你莫名其妙地闹出八王之乱,人口损失上千万,这还不叫乱?这个对生产力的破坏,并不比所谓五胡乱华更小。你要不是自己乱成这样,五胡岂有机会? 如果你坚持五胡乱华的论点,那么中华民族的历史是讲不通的。因为在这个漫长的分裂期,可不就是北方少数民族政权与南方的所谓汉族政权对峙吗?并且最终还是以北方征服南方而实现统一的。你能理解成胡人赢了而汉人输了吗?可后来的汉文化为何还得延续并且繁荣壮大呢? 中国是个多民族统一国家,你不能不承认那五胡也是中华民族的组成来源之一。内迁的胡人经过长期汉化,其实与汉人也没什么本质的区别,该效忠时效忠,该造反时也会造反。甚至北方少数民族政权的汉文化的贡献也一点不比南方的士大夫们少,所以即使北方统一了南方,也丝毫不影响以汉文化为主体的中华文明的延续与繁荣。也正是这个原因,让今天中国的知识分子普遍地认同,那个大分裂的时代,正是中华民族大融合的时代。
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  不聊了 - good sniper 02/23/17 (659)
      别弯曲我的意思。真的最后一贴!!! - good sniper 02/23/17 (661)
        关于南匈奴居塞内的史料记载和田野考古证据: - 驭风 02/24/17 (630)
        不好意思,打字错误,不是武帝是宣帝。  /无内容 - good sniper 02/23/17 (613)
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