版主:黑木崖
    
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六四是一场悲剧;六四更是被某些人挟持了
送交者: lurk 2011月06月05日13:11:46 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
回  答: 对六四的讨论一般都集中在六四本身的对错,但实际上对中国和世界来说,影响最大的 eastwest 于 2011-06-05 12:49:54
tg 完成了从革命党到执政党转变,失去了把握国家信仰的资格,并最终随着92年邓的讲话快步蜕化成资产党
中国则开始划向没有信仰的犬儒主义。别说共产主义了,现在你提爱国主义都会在网上遭到攻击。
中国的政治改革更是成了一个雷区,雷声大,雨点小

最后学生领袖,民运,分裂分子和邪教人士把持了对六四的话语权,挟持了六四本身所真实的政治含义。这直接导致了tg乃至一些对国家利益和对政治变革有客观想法的中国人对六四投鼠忌器。其实,六四不属于他们,就如马克思主义不仅仅属于共产党们,毛泽东思想不仅仅属于中国共产党一样。六四属于当年走上街头怀揣理想的工人,学生和群众。

六四最大的长期受益者是中国的竞争对手们。六四除了带给了他们一个独立,智慧,勤奋而又灵活务实的中国以外,也带给他们一个缺失理想和信仰的中国。这样的一个中国很难说一定会笑到最后。

六四确实改变了中国,也改变了世界。但他积极的一面没有得到充分的发挥。
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      学生哪能看得那么透。否则就不叫“学生”了  /无内容 - lurk 06/05/11 (456)
      与你同感。他们实属一丘之貉,臭味相投  /无内容 - patrickgu 06/05/11 (402)
    是啥?  /无内容 - lurk 06/05/11 (422)
  说得不错!学生们开始出发点是爱国反腐, - 小鱼锅贴 06/05/11 (778)
    想不到你小鱼也有这么深刻的理解。你该不是60后的吧?  /无内容 - patrickgu 06/05/11 (471)
      不懂。。为何我不能这么理解?这和60后或者90后有什么关系?  /无内容 - 小鱼锅贴 06/05/11 (440)
        真正有这种理解的有两种人。1:有切身体验 2: 党的教育 - patrickgu 06/05/11 (565)
    本来就是要搞多党制,西方民主,我们当时都清楚,反腐是借口  /无内容 - 监视器 06/05/11 (488)
      你说的是后期的变化,最初不是这样。事实还是需要尊重的。  /无内容 - 小人物 06/05/11 (426)
      对不起,没有多党制。反腐不是借口  /无内容 - patrickgu 06/05/11 (418)
        反腐蚀是诚心诚意,但以为拥抱西方文明才是办法,难道不是多党制  /无内容 - 监视器 06/05/11 (494)
          这个事请不要联想。一就是1,2就是2。否则意识全不对了  /无内容 - patrickgu 06/05/11 (467)
            当时要对西方民主还要隐讳一些而已,因为是资产阶级意识形态  /无内容 - 监视器 06/05/11 (488)
              请不要把86/87年的方励子与6.4混在一起  /无内容 - patrickgu 06/05/11 (545)
                一脉相承,所以走了些曲线而乙.以腐败为更大突破口.  /无内容 - 监视器 06/05/11 (469)
  大大的喜剧!悲从何来?  /无内容 - 密码安全 06/05/11 (636)
      没有那么严重。真正的老百姓是支持政府的。 - 老张三 06/05/11 (482)
        早有结论:中央有两个声音  /无内容 - lurk 06/05/11 (492)
    青春无悔!鼎!!! - 老哥 06/05/11 (455)
      俺骑自行车从天津一个人去的,自己独立行事,观察和思考。  /无内容 - 监视器 06/05/11 (469)
    顶一下(虽说论坛没有顶贴功能)  /无内容 - 夜猫 06/05/11 (463)
  不认为是悲剧,顶多是手术的阵痛。  /无内容 - 老张三 06/05/11 (375)
  最可怕的是中国社会没有信仰。 - javac 06/05/11 (507)
    中國社會怎麼沒有信仰?一切向錢看就是! - amlink 06/05/11 (586)
      不仅仅,中国执政党到786时代仍然可用爱国主义,民族主义。  /无内容 - hmy 06/05/11 (476)
        往后爱国主义,民族主义会越来越好用。  /无内容 - 老张三 06/05/11 (457)
          从286开始,提不出系统理论和主义,这是一个缺陷。  /无内容 - hmy 06/05/11 (451)
            TG下面怎么搞民主,造福全人类的理论在我手中。  /无内容 - 监视器 06/05/11 (455)
            班主这算什么话?TG大隐于市而已,何谓没主义?  /无内容 - 密码安全 06/05/11 (487)
              386高州发表三个代表,一个月之内,问72个从省级到科员官家三人能回答。  /无内容 - hmy 06/05/11 (509)
                那3人恐怕只能说清哪三个代表而已。曾餐桌上跟一个中央党校的人 - 无为 06/05/11 (589)
                  修正“毛氏思想”而已。貓論和三个代表是符合歷史唯物主義的精髓  /无内容 - mmmmm99 06/06/11 (404)
                三个代表能让官家合法腐败吗?  /无内容 - 监视器 06/05/11 (486)
                  关键是三个代表都没多少官员会注意,哪里还有主义?  /无内容 - hmy 06/05/11 (504)
                    官家看到合法安心腐败希望的主义,他们也许才会注意  /无内容 - 监视器 06/05/11 (447)
                      尼访华之后,美官不断到华,众官谈苏中最大不同,中没官谈主义。  /无内容 - hmy 06/05/11 (556)
                        和美弟联手对付原来的苏联老大哥还和美帝谈主义,有点那个  /无内容 - 监视器 06/05/11 (426)
            执政党只能做到“术”,提不出“道” - lurk 06/05/11 (474)
              精辟。  /无内容 - hmy 06/05/11 (413)
            搬出孔夫子其实也不错。 - 老张三 06/05/11 (462)
              老毛认为儒家是最没用的,都是空话。好听但不work - lurk 06/05/11 (459)
                法律+儒家。  /无内容 - 老张三 06/05/11 (444)
                  儒袍秦剑用了2千年,就差怎么以体制能动,抵挡循环崩溃  /无内容 - 监视器 06/05/11 (453)
                    现在的体制,只要加强人大的功能就行。例如选下/罢免的功能。 - 老张三 06/05/11 (443)
                      老百姓直投罢,人大结合党委官员体系来讨论补缺。  /无内容 - 监视器 06/05/11 (471)
              KMT用过,效果一般。  /无内容 - hmy 06/05/11 (471)
                当时共产主义如日中天。其实还是流官郡县制加了共产意识形态。  /无内容 - 监视器 06/05/11 (479)
          在说执政党,以后无论谁,应该也会用。  /无内容 - hmy 06/05/11 (427)
            光喊口号没用。执政党不在制度上把爱国跟人民福祉紧密联系起来 - lurk 06/05/11 (500)
              执政者使用爱国主义,古今中外都有,绑架谈不上。  /无内容 - hmy 06/05/11 (399)
                我的意思是执政党行为跟爱国主义脱离时,爱国主义的感召力会下降  /无内容 - lurk 06/05/11 (501)
                  执政党整体不会自己跟自己过不去,贪官不是全体。  /无内容 - hmy 06/05/11 (464)
                    这我同意。但很多老百姓不这么看  /无内容 - lurk 06/05/11 (443)
                      中国目前没有大的内忧。说明执政党还是基本没犯大错。  /无内容 - hmy 06/05/11 (478)
                        可以这么说。看tg下来的自身变革了  /无内容 - lurk 06/05/11 (462)
                          政府系统会越来越相对开放和民主,党军系统绝不放松。  /无内容 - hmy 06/05/11 (561)
                            希望如此。党系需要加强信仰  /无内容 - lurk 06/05/11 (445)
                              党系是政治人才选拔体系,政府执行力加强体系。  /无内容 - 监视器 06/05/11 (507)
                              很难。  /无内容 - hmy 06/05/11 (396)
            明白了  /无内容 - 夜猫 06/05/11 (415)
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