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普京疯了要玩核武?!
送交者:  2022年03月03日11:16:33 于 [世界时事论坛] 发送悄悄话

“是的,他会”:菲奥娜希尔谈普京和核武器

这位资深的俄罗斯观察家在接受采访时说,普京正试图摧毁整个世界秩序。但即使是普通美国人也有办法反击。

对许多人来说,观看俄罗斯入侵乌克兰就像是一系列“他不能这样做”的时刻。俄罗斯的弗拉基米尔·普京发动了二战以来欧洲最大规模的地面战争。从字面上看,这是令人难以置信的。

这就是为什么我联系了菲奥娜·希尔,她是美国眼光最敏锐的俄罗斯专家之一,她研究普京数十年,曾在共和党和民主党政府工作,并以讲真话而闻名,她在弹劾听证会上作证时赢得了声誉为她的前任上司唐纳德·特朗普总统。

我想知道她在观看俄罗斯坦克穿越国际边界的非凡镜头时一直在想什么,她认为普京在想什么,以及她可以对他的动机和目标提供什么见解。

希尔花了很多年时间研究历史,在我们的谈话中,她一再追溯欧洲历史的弧线和趋势现在在乌克兰汇聚了多长时间。她说,我们已经处于第三次世界大战的中间,无论我们是否完全掌握了它。

“可悲的是,我们正在退回旧的历史模式,我们说过我们永远不会允许再次发生,”希尔告诉我。

那些旧的历史模式包括西方企业看不到他们如何帮助建立暴君的战争基金,仰慕独裁者的“力量”的崇拜者,以及政客倾向于将矛头指向内部以获得政治利益,而不是为国家安全而共同努力。

但与此同时,希尔表示,让普京回头还为时不晚,这不仅是乌克兰人或北约的工作——这是普通西方人和公司一旦掌握了利害关系,就可以在重要方面提供帮助的工作。

希尔说:“乌克兰已成为斗争的前线,不仅是民主国家和专制国家之间的斗争,而且是维护一个以规则为基础的体系的斗争,在这个体系中,国家想要的东西不会被武力夺走。” “世界上每个国家都应该密切关注这一点。

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菲奥娜希尔在唐纳德特朗普的弹劾听证会上作证。| 亚历克斯布兰登/美联社照片

她警告说,前方有很多危险。普京越来越情绪化,可能会使用他掌握的所有武器,包括核武器。重要的是不要抱有任何幻想——但同样重要的是不要失去希望。

“每次你想,'不,他不会,对吗?' 嗯,是的,他会的,”希尔说。“当然,他希望我们知道这一点。不是我们应该被吓倒和害怕…… 我们必须为这些突发事件做好准备,并弄清楚我们将采取什么措施来阻止它们。”

Maura Reynolds:您长期以来一直是普京的观察者,并且您撰写了普京最好的传记之一。过去一周你一直在观察他,你发现其他人可能会错过什么?

Fiona Hill:普京通常比他在最近的演讲中看到的更加愤世嫉俗和精明。他在过去几周所说的为乌克兰战争辩护的言论中包含明显的发自内心的情感。对于不在回声室或俄罗斯本身的宣传泡沫中的任何人来说,这个借口完全站不住脚,几乎是荒谬的。我的意思是,要求乌克兰军队从根本上推翻自己的政府或放下武器投降,因为他们是由一群吸毒成瘾的纳粹法西斯分子指挥的?没有任何意义。它乞求想象力。

“每次你想,'不,他不会,对吗?' 嗯,是的,他会的。当然,他希望我们知道这一点。”

普京甚至似乎都没有试图提出令人信服的理由。我们在俄罗斯对联合国的回应中也看到了同样的情况。理由基本上是“what-about-ism”:“你们一直在入侵伊拉克、阿富汗。不要告诉我,我不能在乌克兰做同样的事情。”

这种发自内心的情绪是不健康的,而且非常危险,因为普京周围几乎没有制衡机制。他在国家安全委员会会议上强调了这一点,很明显这是他的决定。他在某种程度上对战争负有全部责任,甚至他的安全和情报部门的负责人看起来都对事情的发展速度感到措手不及。

雷诺兹:所以普京现在是被情绪驱动的,而不是某种合乎逻辑的计划?

希尔:我认为有一个合乎逻辑的、有条不紊的计划可以追溯到很长一段时间,至少到 2007 年他让世界,当然还有欧洲,注意到莫斯科不会接受北约的进一步扩张。然后在 2008 年的一年内,北约向格鲁吉亚和乌克兰敞开了大门。它绝对可以追溯到那个时刻。

那时我是一名国家情报官员,国家情报委员会正在分析俄罗斯可能会做什么来回应北约的门户开放宣言。我们的一项评估是,俄罗斯存在某种先发制人的军事行动的真正风险,不仅限于吞并克里米亚,还包括对乌克兰和格鲁吉亚采取的一些更大规模的行动。当然,在北约布加勒斯特峰会四个月后,格鲁吉亚入侵。当时没有入侵乌克兰,因为乌克兰政府退出了寻求加入北约的计划。但我们应该认真讨论我们将如何处理这一潜在结果以及我们与俄罗斯的关系。

雷诺兹:你认为普京目前的目标是重建苏联、俄罗斯帝国,还是别的什么?

希尔:它正在重建俄罗斯对俄罗斯所谓的俄罗斯“帝国”的主导地位。我之所以这么说,是因为苏联的土地并没有涵盖曾经是俄罗斯帝国一部分的所有领土。所以这应该让我们停下来。

普京已经阐明了存在“俄罗斯和平”或“俄罗斯世界”的想法。他最近发表的关于乌克兰和俄罗斯的文章称,乌克兰和俄罗斯人民是“一个民族”,是“yedinyi narod”。他说乌克兰人和俄罗斯人是一回事。这种俄罗斯世界的想法意味着将所有讲俄语的人重新聚集在不同的地方,这些地方在某个时候属于俄罗斯沙皇统治。

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1730 年的俄罗斯帝国地图。菲利普约翰斯特拉伦伯格/维基共享资源

我对此有点打趣,但我也非常担心——普京在科维德期间一直在克里姆林宫的档案中,翻阅旧地图和条约以及俄罗斯几个世纪以来拥有的所有不同边界。他一再说过,俄罗斯和欧洲的边界已经改变了很多次。在他的演讲中,他追杀了许多前俄罗斯和苏联领导人,追杀列宁,追杀共产党,因为在他看来,他们破坏了俄罗斯帝国,他们在革命中失去了俄罗斯的土地,是的,斯大林带来了一些它们中的一部分又像波罗的海国家和在二战期间被瓜分的乌克兰的一些土地一样重新收归了,但随着苏联的解体,它们又消失了。普京的观点是边界改变,

雷诺兹:以什么方式统治?

希尔:这并不意味着他要吞并所有这些国家,让它们成为俄罗斯联邦的一部分,就像他们对克里米亚所做的那样。你可以通过边缘化地区国家来建立主导地位,确保他们的领导人完全依赖莫斯科,或者通过莫斯科通过操纵选举实际任命他们,或者确保他们与俄罗斯的经济、政治和安全网络联系在一起。你现在可以在前苏联空间看到这一点。

我们已经看到哈萨克斯坦面临压力,要求其重新回到俄罗斯,而不是在俄罗斯、中国和西方之间取得平衡。就在入侵乌克兰前几天,阿塞拜疆与俄罗斯签署了一项双边军事协议。这很重要,因为阿塞拜疆领导人几十年来一直在抵制这一点。我们还可以看到,俄罗斯已将自己作为亚美尼亚与阿塞拜疆未来关系的最终仲裁者。格鲁吉亚在几十年来一直是俄罗斯的眼中钉后,也被边缘化了。白俄罗斯现在完全被莫斯科征服。

但在这一切中,乌克兰是逃脱的国家。而普京现在所说的是,乌克兰不属于乌克兰人。它属于他和过去。他要把乌克兰从地图上抹去,从字面上看,因为它不属于他的“俄罗斯世界”地图。他基本上是这样告诉我们的。他可能会留下一些臀部小国。当我们查看欧洲的旧地图时——可能是他一直在查看的地图——你会发现各种奇怪的实体,比如新帕扎尔的 Sanjak在巴尔干半岛。我一直在想,那是什么鬼?这些都是依赖更大权力的小地方,旨在防止在有争议的地区形成更大的可行国家。基本上,如果弗拉基米尔·普京如愿以偿,乌克兰将不会像过去 30 年的现代乌克兰那样存在。

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