【編者按：2006年，中國社會科學院世界社會主義研究中心策劃和主創的八集教育參考片——《居安思危》——經內部播出後在廣大黨員幹部中引起了強烈反響。軍隊一些老領導觀看後建議，應當深刻分析：為什麼強大的蘇軍在緊要歷史關頭沒能夠挺身而出保護蘇共，反而在分裂勢力面前敗下陣來？的確，軍隊在蘇聯解體特別是在20年前的“8·19”事件中的作用十分關鍵。通過原蘇聯國防部部長亞佐夫的反思，我們或許能夠從中體會到，由列寧等布爾什維克黨領袖親手創建的、有着光榮革命歷史和功績的蘇軍最後是如何被削弱、被消解、被招安、被收編的。】
《俄羅斯報》原編者按：蘇聯元帥、原蘇聯國防部部長德米特里·季莫菲耶維奇·亞佐夫，經歷了光榮的軍旅生涯。他在偉大的衛國戰爭中受過傷，傷愈後繼續戰鬥，直至戰爭的勝利結束。如今亞佐夫沒有被人們遺忘，在其80歲高齡時，被授予“榮譽勳章”。亞佐夫腦力不衰，他不顧耄耋之年，尖銳批評他的前政治對手。其中包括一人，即蘇聯總統戈爾巴喬夫，就是最近在美國被老布什授予自由獎章的那位……
《俄羅斯報》：請問您某個時候是否曾想到俄羅斯與格魯吉亞會發生武裝衝突呢？
亞佐夫：當然沒有。但是，順便說一句，在蘇聯解體之際，我馬上意識到，掌握格魯吉亞大權的加姆薩胡爾季阿[2]可能會鋌而走險。後來在獄中我在報紙上看到加姆薩胡爾季阿提出的口號，如“格魯吉亞只屬于格魯吉亞人！”如果格魯吉亞只屬于格魯吉亞人，那麼阿布哈茲人和奧塞梯人在自己的土地上就變成多餘的了。
《俄羅斯報》：而在蘇聯時代，這種對立是完全不可想象的……
亞佐夫：是的，想都想不到。但是現在，格魯吉亞似乎已經明白：如今俄羅斯已經成了獨立國家，它不會再養着他們。坦率地說，蘇聯時期免費供養他們，為了換取橘子、葡萄酒、歌曲和他們無恥的笑臉。而格魯吉亞現在清楚，一旦俄羅斯不能像蘇聯時代那樣，供給他們麵包、肉等一切東西，格魯吉亞應清除它多餘的部分——奧塞梯和阿布哈茲。格魯吉亞除去了阿布哈茲、南奧塞梯和阿扎爾[3]，還有什麼？如果把它們去掉，只留下第比利斯及山區，其他什麼都沒了。我曾服役於外高加索軍區，走遍了整個格魯吉亞，熟悉那裡都有什麼。如果說那兒是否有可帶來什麼收入的東西，那得去阿布哈茲、南奧塞梯和阿扎爾找了。再說了，當時那裡只有一個碼頭和一個航空製造廠，實際上只有兩家公司能生產產品，有些收入。
《俄羅斯報》：我們的軍隊是常勝之軍，但現在有所謂的政治技術手段。比如，美國在格魯吉亞不費一槍一彈就任命了一位總統，在烏克蘭也安插了自己的人，即使是病態的兩個人也不在乎。這說明了什麼？政治操縱比整個軍隊更強大嗎？
亞佐夫：也許你說得對。我們的軍隊已經被詆毀、被抹黑……唉，算了吧，要是一個稱得上政治家的人物指揮它也罷了。我不認識我們現在的國防部部長[4]，也許他是個好人。但當俄羅斯需要與美國和歐盟進行強硬談判時，他在政治上是否足夠強勢？……
《俄羅斯報》：看起來，任命他是因為他懂經濟，為的是整頓我們的軍隊，是出自這樣的考慮。
亞佐夫：也許，也許……但是，在軍事方面，他不能勝任。有這樣一個規律：貓在屋裡，老鼠便躲起來；貓上了屋頂，老鼠就開始跳舞。所以，隨便委派一個人，也不徵求每個人的意見，可能誰也沒問。可是，我們還有情報總局 (格魯烏)[5]局長，他應該看到整個獨聯體國家在做什麼，對俄羅斯採取什麼樣的政策。我們在每個國家都有一個武官。他們是幹什麼的？這些人首先是情報人員。既然格魯吉亞獨立了，就應該知道，那裡現實局勢是怎樣的！削弱並幹掉加爾薩胡爾季阿，但又出來個謝瓦爾德納澤，此人憎恨俄羅斯。
《俄羅斯報》：您經常與謝瓦爾德納澤打交道嗎？
亞佐夫：瞧你說的，那是自然。我們曾在蘇共中央政治局共事。順便提一下，謝瓦爾德納澤是蘇聯外交部部長，是美國國務卿舒爾茨的好朋友，他與美國談妥將我們的“奧卡”導彈列入《中程和短程導彈削減條約》範圍內。不知舒爾茨是怎麼說服他的。而“奧卡”作為一種只有400公里射程的短程導彈，不能射到法國和德國，更沒法射到美國，絕對不需要列入這個條約限制範圍內。
確實，該導彈非常準確高效，他們的情報人員有很好的了解，美方的情報工作很有成效。當時我們的總參謀長阿赫羅梅耶夫和國防部部長索科洛夫對此表示反對。但是，外交部提交戈爾巴喬夫在條約上簽字時，對他撒謊說，總參謀部和國防部都同意。順便說一句，我認為，這導致了撤掉索科洛夫，接着任命我為國防部部長。
《俄羅斯報》：是的，削減導彈條約及其履行等話題，是不是等另找機會再談。
亞佐夫：當我們開始削減中程和短程導彈，甚至剛剛開始為其作準備時，美國人便開始派遣自己的代表深入幾乎每個旅。我們只在美國的兩家導彈工廠和另外兩個地點派出自己的觀察員，而美國人卻向我們的117基地派駐了觀察員！
《俄羅斯報》：這就是所謂的出賣自己的國家！自那之後，美國人怎麼不喜歡親愛的戈爾比 (戈爾巴喬夫) 呢……
亞佐夫：沒錯。總共組建了18個裝備“奧卡”的導彈旅，其中賣給民主德國和保加利亞各一個。蘇聯解體後，保加利亞人將“奧卡”導彈交給了美國……
對軍隊的詆毀開始於赫魯曉夫。他罵將軍為寄生蟲，削減軍隊，並發動了一場敵視軍隊的運動。當時甚至有一個口號：“每個人都要向奇日少校學習！”當時削減軍隊人數，一名叫奇日的少校退役後到集體農莊養豬場工作。戈爾巴喬夫從赫魯曉夫那裡首先學到的便是對軍隊的態度。當我出任國防部部長時，聽到的都是一句話：“你們部隊太龐大。”“要削減……”我當時告訴他：“米哈伊爾·謝爾蓋維奇，讓我們先搞清楚——要削減什麼！？軍隊正在建設貝加爾-阿穆爾鐵道幹線，建房屋、道路、橋梁，收穫糧食、稻米，所有這些都是為國家經濟服務。”
《俄羅斯報》：請問，說實話，從歷史上看，西方到底從我們這裡要什麼？看看我們的周圍四鄰，格魯吉亞、烏克蘭……真是都因為能源管道嗎？
亞佐夫：他們需要的不僅是管道，他們要的是把俄羅斯四分五裂。為的是俄羅斯不再是西方的競爭對手。
《俄羅斯報》：可是這要流血啊！
亞佐夫：這正是美國和英國的政策：“分而治之！”你看看，他們想讓斯拉夫民族最主要的成員之一、有5000萬人口的烏克蘭，和我們分開，將其奪走。
《俄羅斯報》：現在，美國的進攻性正在減弱……
亞佐夫：我相信，德米特里·阿納托利耶維奇·梅德韋傑夫作出了一個很正確和足夠大膽的決定。他們不能把我們怎麼樣！
《俄羅斯報》：可以這樣理解嗎，這是在恢復甦聯，也許以稍微不同的形式？
亞佐夫：我可不這樣認為。如果更早些時候就實行另一種政策的話還可以。但是，戈爾巴喬夫把一切都搞壞了。1991年3月17日，在全民公決中人們投票選擇保留蘇聯，但過了些時候，戈爾巴喬夫在新奧加廖沃召開會議，不僅召集加盟共和國，而且自治共和國的領導人都來了，開始有關組建主權國家聯盟的談判。我和克留奇科夫也被邀請。我當時說：“米哈伊爾·謝爾蓋維奇，你是知道的，如果成立主權國家聯盟，那麼統一的軍隊就不復存在了。每個國家都想擁有自己的警察、警衛和軍隊……”
《俄羅斯報》：還是發生了。所以不得不參加“國家緊急狀態委員會”。但是，“國家緊急狀態委員會”是完全沒有準備好的。哎，德米特里·季莫菲耶維奇·亞佐夫，哪有這樣陰謀謀反的呢？……
亞佐夫：緊急委員會之所以沒有準備好，就是因為沒有人想發動什麼政變。把我們當成傻子，以此找理由解釋蘇聯的解體。而克格勃事先也根本沒有什麼計劃。要不為何要在1991年8月19~21日委託帕維爾·格拉喬夫[6]去拘留自由派人士，並讓他與駐紮在熊湖的空降團保持通信聯繫？要知道克格勃和內務部都有自己的監獄！當時要是逮捕了搞垮國家上層的那一小撮人，可能情況便會消停下來。
《俄羅斯報》：您指的那些人是誰？
亞佐夫：在最高蘇維埃有一個所謂的跨地區民主議員團，由尤·阿法納西耶夫[7]、加夫里爾·波波夫等人領導。他們經常為美國人推車拉磨，而戈爾巴喬夫在當總書記之前就出賣了蘇聯。他曾拜會撒切爾首相，前往加拿大與蘇聯駐加大使亞歷山大·雅科夫列夫會面。後者是一個毫不遮掩的反蘇分子。後來戈爾巴喬夫總是單獨地“策反”每個人，但人多時從不談。蘇聯農業部部長瓦·卡·梅夏茨告訴我，戈爾巴喬夫一次召見他，不停地講，在加拿大生活有多好，而我們在社會主義制度里受苦……
《俄羅斯報》：德米特里·季莫菲耶維奇，我讀到，您在監獄中也沒有吸煙，是您自己不喜歡抽一口，還是下決心不允許自己抽煙？聽說，為此甚至連監獄看守都尊敬您。
亞佐夫：我不喜歡抽煙。我總有自己的愛好和追求。
