【编者按：2006年，中国社会科学院世界社会主义研究中心策划和主创的八集教育参考片——《居安思危》——经内部播出后在广大党员干部中引起了强烈反响。军队一些老领导观看后建议，应当深刻分析：为什么强大的苏军在紧要历史关头没能够挺身而出保护苏共，反而在分裂势力面前败下阵来？的确，军队在苏联解体特别是在20年前的“8·19”事件中的作用十分关键。通过原苏联国防部部长亚佐夫的反思，我们或许能够从中体会到，由列宁等布尔什维克党领袖亲手创建的、有着光荣革命历史和功绩的苏军最后是如何被削弱、被消解、被招安、被收编的。】
《俄罗斯报》原编者按：苏联元帅、原苏联国防部部长德米特里·季莫菲耶维奇·亚佐夫，经历了光荣的军旅生涯。他在伟大的卫国战争中受过伤，伤愈后继续战斗，直至战争的胜利结束。如今亚佐夫没有被人们遗忘，在其80岁高龄时，被授予“荣誉勋章”。亚佐夫脑力不衰，他不顾耄耋之年，尖锐批评他的前政治对手。其中包括一人，即苏联总统戈尔巴乔夫，就是最近在美国被老布什授予自由奖章的那位……
《俄罗斯报》：请问您某个时候是否曾想到俄罗斯与格鲁吉亚会发生武装冲突呢？
亚佐夫：当然没有。但是，顺便说一句，在苏联解体之际，我马上意识到，掌握格鲁吉亚大权的加姆萨胡尔季阿[2]可能会铤而走险。后来在狱中我在报纸上看到加姆萨胡尔季阿提出的口号，如“格鲁吉亚只属于格鲁吉亚人！”如果格鲁吉亚只属于格鲁吉亚人，那么阿布哈兹人和奥塞梯人在自己的土地上就变成多余的了。
《俄罗斯报》：而在苏联时代，这种对立是完全不可想象的……
亚佐夫：是的，想都想不到。但是现在，格鲁吉亚似乎已经明白：如今俄罗斯已经成了独立国家，它不会再养着他们。坦率地说，苏联时期免费供养他们，为了换取橘子、葡萄酒、歌曲和他们无耻的笑脸。而格鲁吉亚现在清楚，一旦俄罗斯不能像苏联时代那样，供给他们面包、肉等一切东西，格鲁吉亚应清除它多余的部分——奥塞梯和阿布哈兹。格鲁吉亚除去了阿布哈兹、南奥塞梯和阿扎尔[3]，还有什么？如果把它们去掉，只留下第比利斯及山区，其他什么都没了。我曾服役于外高加索军区，走遍了整个格鲁吉亚，熟悉那里都有什么。如果说那儿是否有可带来什么收入的东西，那得去阿布哈兹、南奥塞梯和阿扎尔找了。再说了，当时那里只有一个码头和一个航空制造厂，实际上只有两家公司能生产产品，有些收入。
《俄罗斯报》：我们的军队是常胜之军，但现在有所谓的政治技术手段。比如，美国在格鲁吉亚不费一枪一弹就任命了一位总统，在乌克兰也安插了自己的人，即使是病态的两个人也不在乎。这说明了什么？政治操纵比整个军队更强大吗？
亚佐夫：也许你说得对。我们的军队已经被诋毁、被抹黑……唉，算了吧，要是一个称得上政治家的人物指挥它也罢了。我不认识我们现在的国防部部长[4]，也许他是个好人。但当俄罗斯需要与美国和欧盟进行强硬谈判时，他在政治上是否足够强势？……
《俄罗斯报》：看起来，任命他是因为他懂经济，为的是整顿我们的军队，是出自这样的考虑。
亚佐夫：也许，也许……但是，在军事方面，他不能胜任。有这样一个规律：猫在屋里，老鼠便躲起来；猫上了屋顶，老鼠就开始跳舞。所以，随便委派一个人，也不征求每个人的意见，可能谁也没问。可是，我们还有情报总局 (格鲁乌)[5]局长，他应该看到整个独联体国家在做什么，对俄罗斯采取什么样的政策。我们在每个国家都有一个武官。他们是干什么的？这些人首先是情报人员。既然格鲁吉亚独立了，就应该知道，那里现实局势是怎样的！削弱并干掉加尔萨胡尔季阿，但又出来个谢瓦尔德纳泽，此人憎恨俄罗斯。
《俄罗斯报》：您经常与谢瓦尔德纳泽打交道吗？
亚佐夫：瞧你说的，那是自然。我们曾在苏共中央政治局共事。顺便提一下，谢瓦尔德纳泽是苏联外交部部长，是美国国务卿舒尔茨的好朋友，他与美国谈妥将我们的“奥卡”导弹列入《中程和短程导弹削减条约》范围内。不知舒尔茨是怎么说服他的。而“奥卡”作为一种只有400公里射程的短程导弹，不能射到法国和德国，更没法射到美国，绝对不需要列入这个条约限制范围内。
确实，该导弹非常准确高效，他们的情报人员有很好的了解，美方的情报工作很有成效。当时我们的总参谋长阿赫罗梅耶夫和国防部部长索科洛夫对此表示反对。但是，外交部提交戈尔巴乔夫在条约上签字时，对他撒谎说，总参谋部和国防部都同意。顺便说一句，我认为，这导致了撤掉索科洛夫，接着任命我为国防部部长。
《俄罗斯报》：是的，削减导弹条约及其履行等话题，是不是等另找机会再谈。
亚佐夫：当我们开始削减中程和短程导弹，甚至刚刚开始为其作准备时，美国人便开始派遣自己的代表深入几乎每个旅。我们只在美国的两家导弹工厂和另外两个地点派出自己的观察员，而美国人却向我们的117基地派驻了观察员！
《俄罗斯报》：这就是所谓的出卖自己的国家！自那之后，美国人怎么不喜欢亲爱的戈尔比 (戈尔巴乔夫) 呢……
亚佐夫：没错。总共组建了18个装备“奥卡”的导弹旅，其中卖给民主德国和保加利亚各一个。苏联解体后，保加利亚人将“奥卡”导弹交给了美国……
对军队的诋毁开始于赫鲁晓夫。他骂将军为寄生虫，削减军队，并发动了一场敌视军队的运动。当时甚至有一个口号：“每个人都要向奇日少校学习！”当时削减军队人数，一名叫奇日的少校退役后到集体农庄养猪场工作。戈尔巴乔夫从赫鲁晓夫那里首先学到的便是对军队的态度。当我出任国防部部长时，听到的都是一句话：“你们部队太庞大。”“要削减……”我当时告诉他：“米哈伊尔·谢尔盖维奇，让我们先搞清楚——要削减什么！？军队正在建设贝加尔-阿穆尔铁道干线，建房屋、道路、桥梁，收获粮食、稻米，所有这些都是为国家经济服务。”
《俄罗斯报》：请问，说实话，从历史上看，西方到底从我们这里要什么？看看我们的周围四邻，格鲁吉亚、乌克兰……真是都因为能源管道吗？
亚佐夫：他们需要的不仅是管道，他们要的是把俄罗斯四分五裂。为的是俄罗斯不再是西方的竞争对手。
《俄罗斯报》：可是这要流血啊！
亚佐夫：这正是美国和英国的政策：“分而治之！”你看看，他们想让斯拉夫民族最主要的成员之一、有5000万人口的乌克兰，和我们分开，将其夺走。
《俄罗斯报》：现在，美国的进攻性正在减弱……
亚佐夫：我相信，德米特里·阿纳托利耶维奇·梅德韦杰夫作出了一个很正确和足够大胆的决定。他们不能把我们怎么样！
《俄罗斯报》：可以这样理解吗，这是在恢复苏联，也许以稍微不同的形式？
亚佐夫：我可不这样认为。如果更早些时候就实行另一种政策的话还可以。但是，戈尔巴乔夫把一切都搞坏了。1991年3月17日，在全民公决中人们投票选择保留苏联，但过了些时候，戈尔巴乔夫在新奥加廖沃召开会议，不仅召集加盟共和国，而且自治共和国的领导人都来了，开始有关组建主权国家联盟的谈判。我和克留奇科夫也被邀请。我当时说：“米哈伊尔·谢尔盖维奇，你是知道的，如果成立主权国家联盟，那么统一的军队就不复存在了。每个国家都想拥有自己的警察、警卫和军队……”
《俄罗斯报》：还是发生了。所以不得不参加“国家紧急状态委员会”。但是，“国家紧急状态委员会”是完全没有准备好的。哎，德米特里·季莫菲耶维奇·亚佐夫，哪有这样阴谋谋反的呢？……
亚佐夫：紧急委员会之所以没有准备好，就是因为没有人想发动什么政变。把我们当成傻子，以此找理由解释苏联的解体。而克格勃事先也根本没有什么计划。要不为何要在1991年8月19~21日委托帕维尔·格拉乔夫[6]去拘留自由派人士，并让他与驻扎在熊湖的空降团保持通信联系？要知道克格勃和内务部都有自己的监狱！当时要是逮捕了搞垮国家上层的那一小撮人，可能情况便会消停下来。
《俄罗斯报》：您指的那些人是谁？
亚佐夫：在最高苏维埃有一个所谓的跨地区民主议员团，由尤·阿法纳西耶夫[7]、加夫里尔·波波夫等人领导。他们经常为美国人推车拉磨，而戈尔巴乔夫在当总书记之前就出卖了苏联。他曾拜会撒切尔首相，前往加拿大与苏联驻加大使亚历山大·雅科夫列夫会面。后者是一个毫不遮掩的反苏分子。后来戈尔巴乔夫总是单独地“策反”每个人，但人多时从不谈。苏联农业部部长瓦·卡·梅夏茨告诉我，戈尔巴乔夫一次召见他，不停地讲，在加拿大生活有多好，而我们在社会主义制度里受苦……
《俄罗斯报》：德米特里·季莫菲耶维奇，我读到，您在监狱中也没有吸烟，是您自己不喜欢抽一口，还是下决心不允许自己抽烟？听说，为此甚至连监狱看守都尊敬您。
亚佐夫：我不喜欢抽烟。我总有自己的爱好和追求。
