吐槽：商飞C919与中俄CR929

1. 商飞C919—媒体“大”字的忽悠

      造飞机是中国人几代人的梦想。 二战中日本能够制造飞机大炮航母, 中国却造不出机枪。   中国与东洋在工业技术上的巨大差异是中华民族记忆深处的耻辱和巨大的隐痛。

   去年5月，“C919大型客机在上海浦东机场圆满首飞…国产大型客机C919的研制凝聚着中国数十万科研人员的心血”(百度百科)。 

         C919首飞仅仅半个月之后，中国商飞 (中国商用飞机有限责任公司）在上海宣布与俄国共同成立了中俄国际商用飞机有限责任公司，生产宽体大型客机。如果不是对大型客机有比较丰富的知识，刚为厉害国高兴骄傲的草民们不禁纳闷：中国既然花费了巨大的人力物力奋斗了十年的时间终于让“大飞机”C919升天，为何又要与俄国合作研制另外一种大型客机？ C919成功首飞之后，大陆媒体试图挑动一场举国欢腾的节奏，最主要的办法就是突出一个“大”字：

            -----《人民日报》：“他们为国产大飞机插上梦想的翅膀——记上海飞机制造有限公司C919事业部总装车间”

    ----《知乎》：“如何评价国产大飞机 C919？”

    ----《铁血网》：“C919大飞机如何军用化改装：替换西方设备是关键“

         不幸的是，正规媒体报道为打鸡血追求政治效果隐瞒了两个最基本的事实：

    第一，C919只是单道中型客机。如果想制造双道宽体大型客机中国还得与西方或者与俄国合作。

    第二，C919除了机壳机翼属于真正的国产，包括发动机（来自美法联合CMF系列）在内的几乎所有重要部件都是从西方引进。 

    与小型车小型飞机比较，中型车辆中型飞机的体积自然大了一些，在外行人看来尤其如此。中国在2013至2017之间生产了五架ARJ中小型支线客机，现在的C919看上去比ARJ型当然是大了许多。媒体把中型客机忽悠成大型飞机目的就是让草民感觉到党国确实非常的厉害。不管怎样，中国制造商用客机基本的现状是：单道中型客机在自主生产机壳机翼的基础上引进包括发动机在内的几乎所有的关键部件之后，今后一年两年之内有可能投入商业运营。而与俄国联合研制的宽体大型客机就目前来看也是采用英国发动机，测试首飞至少是两三年以后，商业运营至少是五年之后的事了。

   中国以前制造客机的主要经验一是运10， 二是已经进入商业飞行的中小机型ARJ。 无论是从逻辑还是从实际工程制造经验的角度来说，以前也是投入了巨大人力物力的ARJ支线机型应该为目前的重点C919提供坚实的基础。但实际情况是，ARJ搞了十多年也只是总共生产了五架或六架，虽然通过了严格的质量检验，但航空公司还是不敢大胆使用 （总有一架两架作为备用），也就是说C919并不能从ARJ获得足够的经验。

   国内有人在网络上试图通过iPhone的列子来说明C919尽管关键部分使用的都是西方零件仍然不失为正宗的中国制造：iPhone闪存和屏幕来自南韩，大部分零件并非自己生产，有些核心技术也是由别的公司开发，最后还是在中国组装，难道iPhone 不是典型的苹果制造？如果不知道这位“爱国贼”有意隐瞒苹果独立开发了iOs操作系统还有一系列的新的手机功能，这样的狡辩听上去还真有几分道理。

2.  飞机发动机或火箭，哪个更难制造？

   中兴通讯遭到美国制裁，中国才知道自己原来不是那么厉害。神州另一个重大软肋明显就是发动机制造，就是自己艰苦卓绝搞了三十年，面对西方技术精湛的制造仍是无可奈何望洋兴叹，无法制造出国际一流水准的汽车军用民用飞机发动机。有人不禁要问，中国都是几乎与美俄并驾齐驱的宇航大国，火箭技术看起来比飞机发动机难道不是更高一个档次？

    事实是，飞机发动机制造比火箭制造总的来说困难很多。原因很明显，火箭工作的时间一般就是几分钟到几十分钟，把payload送到远处预定的目标就算是完成使命万事大吉。飞机发动机必须持续工作几小时甚至几十小时，熄火休息之后还需要多次重复使用达到上万小时的工作寿命。这方面火箭自然是无法比拟。不久前，普金公开炫耀俄国又研制了新型运载火箭速度之快美国根本无法拦截。可笑的是俄国汽车和飞机发动机技术尤其是在大型客机领域却明显落后于西方。

    长期以来，宇航是一个国家科技力量的象牙塔，但其耀眼的光芒最近开始迅速地暗淡。美国私人宇航公司SpaceX首先在今年二月用大力火箭Falcon Heavy 把一辆轿跑车送入火星轨道，而且火箭发射后可以完整无缺返回地面今后重复使用。两个多月后，另一家美国私人宇航公司Blue Origin 也使用可回收火箭把卫星送入轨道，明确无误标志着私人宇航与国家宇航机构全面竞争时代的到来。所以，一个宇航领域的私企在短短十年内可以与国家宇航局并驾齐驱，但如果想要在十几年内从无到有捣鼓出最好的飞机发动机，肯怕纯属天方夜谭。

3.  中俄CR929为何不选用俄国引擎？

    从表面上来看，俄罗斯战斗机引擎质量好像可以与西方同类产品媲美。不过大型客机需要的引擎与战斗机相比对推力的要求高出许多。俄罗斯单通道客机引擎PD-14的技术比较成熟，但是宽体双道大型客机引擎制造就是另一码事了。不错，俄罗斯伊尔96是双通道宽体机，航程超过一万公里，好像符合CR929需求，遗憾的是伊尔96是四发机。在九十年代的远程宽体机竞争中，空客推出了四发的A340而波音则是双发的B777。A340由于其四发所带来的巨大油耗，最终使得A340退出了历史舞台。 而同样，伊尔96的四发使得其经济效益低下，自然不符合CR929双发的要求。

    据称，俄罗斯正在PD-14基础上为宽体大型客机研发推力为35吨的PD-35发动机，至于何时研发成功并在俄国商业运营一段时间后再被中国同意采用可能就是猴年马月之后的事情了。中国的一个主要目标是让产品达到西方的飞行标准并获商业得认证，目的不但是让产品具有国际市场竞争力，同时也是使国内的消费者放心。为了显得爱国跟着党国呐喊反对美国西方是一回事，选用西方发动机确保自己飞行时的人身安全又是另外一回事。所以，中国方面对待俄国发动机就是以后到达西方同类标准很可能也是一种抵制的态度。

    外界的传说包括西方的报道都是，中俄合资客机制造公司很可能选定英国罗斯（Rolls-Royce）生产的大型客机引擎，拥有多年商业安全飞行记录的保证。众所周知，发动机只要出一次两次事故，客机立马就会成为大家唯恐避之不及的对象，政府投入的巨大财力人力随着打了水漂。中俄联手，财力方面肯定是主要由中国承担，而俄罗斯提供设计和所谓的大量技术。其实，俄罗斯的那点大型客机设计和生产技术也只是比中国强那么一点，如果与波音空客相比就会显得远远不足。    

    可笑的是，当中俄联手合作生产大型客机CR929的消息正式公布之后，有吹鼓手写出的博文标题就是属于没有做不到就怕想不到的那一类型：“强强联手，多种性能指标爆表。”设计才刚刚起步，哪来的多种性能指标？中俄两家，又哪一家是大型客机制造的强者？中国只是一只脚刚踏入门槛，俄国与欧美技术比较也只能算是弱国。这些年，俄罗斯的民航制造业简直处于一个惨淡经营的状态，每年生产一两架大型客机，仅仅是处于勉强维持生产线的水平。这就是为什么中俄合作CR929的生产与总装将会放在中国。

4.  业内人士和飞机爱好者吐槽

 A.  关于C919   答主（何宇超）曾在商飞制造中心工作5-6年时间，现二级狗一枚。  

        这两天看到朋友圈和网上清一色的刷屏和褒奖，想随便说两句跟主流观点略有不同的话，想到哪儿说哪儿。。。2017计划交付1-2架；C919在2025年能够年产2架、2030年能够年产5架算是乐观估计了；请不要拿高铁对比，技术难度、人才梯队、竞争格局、发展环境差别太大，可比性不强。 有人可能会问ARJ都交付了为什么不能批产，简单说就是PC（生产许可证）目前没有拿到，这是局方对中国商飞最后一道审查关，目前来看暂时还不敢放行；已交付的两架是作为同一航班的相互备飞，此外还有一架A320常年作为第三架飞机备飞，今年有两个月就是这架A320在飞，原因不多说了。

   另外，570架订单问题，可以理解为意向订单和框架协议，没有预付款和具体交货时间表，ZZ意义较大，主要还是各类国有航空公司和租赁公司响应ZF号召的一种态度和行为。

   简评：这位业内人士估计商飞年产能力仅仅是五架,还不到波音或空客年产能力的1%，就算是上升到年产能力十架，也远远不能满足国内市场需求，对国际市场更是构不成任何冲击。

原文链接： 如何看待国产大客机C919?

B. 关于CR929 （中俄合作研制大飞机，小心俄罗斯的忽悠）

    中俄联手制造大飞机一直以来是个热门话题，现在终于有了具体进展，但军事妹子却高兴不起来，在大飞机上和俄罗斯合作，能靠得住吗？。。。伊尔96是由前苏联伊留申设计局研制的四发动机远程双过道宽体客机，俄罗斯总统普京的专机即采用此型号的飞机。俄罗斯曾不止一次的向中国建议双方合作改进生产伊尔96客机，看似理想的合作却掩盖不住一个事实：俄罗斯的大飞机不靠谱。在早期俄制大型客机上，总会比西方国家客机多出一个人：随机工程师，这项传统直到伊尔96早期型号仍然保留着。这个随机工程师的主要工作就是伴随客机飞行，如果飞机有什么问题会尽力帮助机组解决--俄制飞机安全性可见一斑。其销量更是几乎可以忽略不计，甚至作为普京的专机的伊尔96，曾在芬兰遭遇故障被迫取消起飞。所以任凭俄罗斯忽悠，中国始终在伊尔96上不为所动。

   俄罗斯人在民航客机上的完全失败是其几十年的发展思路决定的：他们是在用发展轰炸机运输机的思路做客机，什么燃油率、可靠性、安全性、舒适率等现代客机极为重要的性能标准，在俄罗斯人看来，能上天就算成功。按照这一思路研发的客机，看着大也大了，飞也飞了，但没人敢坐，卖不出去。面对欧美同级别客机，简直就是拖拉机和法拉利的差别。

   中国急于发展大飞机的心情每个人都能理解，但是任何事都要遵循科学发展规律，一步一步来，一口吃不成胖子。C919首飞的不断推延就很好的说明了这点，大飞机不是上了天就万事大吉了，后面还有大量的飞行测试、适航证等数不清的关卡。更为让军事妹子担忧的是，俄罗斯人对借鸡生蛋驾轻就熟：给印度造了艘二手航母，印度人航母战力如何不得而知，俄罗斯却借这艘航母恢复了航母建造能力！

   中国大飞机，任重道远。至于战斗民族俄罗斯，有粗犷的客机，有彪悍的驾驶员，就差一群不要命的乘客了。