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看着现在的印度,就想起中国20多年前,能明白当时美国是什么感觉
送交者:  2022年09月19日17:18:54 于 [世界游戏论坛] 发送悄悄话


1. 很多人觉得,印度没有戏,和中国差距太大,各种可笑的弱点。印度的许多缺陷倒不是假的,热点文经常提。而且人均GDP和总GDP不到中国五分之一,产业差距更大。

2. 基本所有人觉得,美国是中国最大对手,虽然印度的敌意很重,就不太重视,觉得问题不大。这也未必不对,印度也许就是不构成重大挑战。

3. 在90年代,美国战略学界就面临这样的问题:谁是可能的挑战者。结论是,大毛,就是你了!前苏联虽然解体了,但是继承的俄罗斯仍然被高看,在各种战略报告里被列为头号敌人。俄罗斯双头鹰,和欧盟经济整合将是美国大患,资源丰富和中东合伙操纵油价(这成为现实,OPEC+)。大批研究苏联的“专家”,继续对俄罗斯套用丰富的研究资料。

4. 那时中国有什么理由成为挑战者?GDP不到美国的十分之一,人均更是只有五十分之一,没有值得一提的大产业。很难描绘中国如何成为挑战者的具体过程,只能泛泛地提潜力。而中国消费潜力是已经证实了的,就如同现在中国企业跑印度赚钱一样,麦当劳等美国企业到中国引发的消费轰动,才是美国精英最看重的。很多美国企业家和政客想办法找到中国官员拉关系,对进入中国消费大市场非常兴奋。

5. 例如布热津斯基写的《大棋局》,描绘了现在上合组织在欧亚大陆,中俄伊联手对付美国的可怕前景,说美国要避免这个局面。这个书被认为很有预见性,但其实里面基本是在说俄罗斯威胁,是一个俄罗斯威胁论。那年头就流行说俄罗斯,研究中国的不知道怎么扯。

6. 只有米尔斯海默找到了一个扯法,说中国人就是一样的东亚人,可以假设中国2020年能实现韩国2000年一样的人均GDP,这么一个粗暴假设法,GDP会超十万亿美元,可以挑战美国了。这个绝对是极其粗暴的,因为等于说中国20年人均GDP能翻20倍,肯定是胡扯。因此连知名度都没有,米尔斯海默自己也觉得过分了,没怎么提。

7. 回顾历史,感觉要有想象力,要现实比瞎扯还更扯。我认为,21世纪最大的矛盾,是美国和印度的世纪斗争,印度人如何利用美国、超过美国。

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热门评论 11条

  • 这个世界1个人生产足够10个人消费,生产者其实并不需要那么多,所以你看到中国往往一个小城镇某种商品的生产就已经占到世界的很大比例的份额,所以印度是否能够崛起的问题就是在问,这个世界是否能够容纳另一个与中国比肩的世界工厂?目前印度具有比较优势的只有IT服务业和仿药业,它的制造业基础和中国经济起步之时也相差甚远。印度的发展极限就是能够满足自己本国的中高级消费,想要在国际市场上做到与中国或者东亚、东南亚齐头并进的状态,恐怕这个世界都无法消费那么多的产品。印度现在生产水平还是比较低的,一般经济起步的时候,低起点阶段发展会很快,因为国际市场通常那么低水平的产品不太容易进入世界商品循环,因此满足本国低水平商品需要是保证这个阶段发展的主要动力,但是产品发展到需要面对国际竞争水平的时候就会面对发展的瓶颈。印度现在接近来到这个瓶颈区,所以面对各种自贸区它总是犹豫不决者,因为确实会直接面对国际水平生产商的激烈竞争,多数发展中国家就是因此无法实现突破而逐渐衰落的,至于印度是否能够突破瓶颈,不要以为有中国先例,就觉得印度为啥不行?东南亚国家很小,就单体来与印度竞争是有劣势的,但是如果东南亚融入中国产业链,事实上变成中国的生产的一个有机成份,印度与这样深厚背景的经济体做竞争并没有优势。印度要想达到中国的发展高度需要在现在就证明自己的更多产品在国际市场上逐步具有竞争力,目前还看不到这种迹象。
  •        印度GDP能超过英国,毕竟印度人口在那里,印度人均收入提一点,带来的GDP总额就不少。所以印度GDP总额超过英国、德国这种人口较少的发达国家很轻松的。但下一步,要超过日本这种人口过亿的老牌强国,就是三哥的一大难关(估计过不去,会陷入“中等收入陷阱”,呵呵。)。中国当年超过日本可是,出乎意料之外的势如破竹,只到如今是日本三倍多了,等到是日本十倍,也许就是中国的瓶颈了吧,但中国有一个强大核心,我还是觉得中国在人均上都超过日本还是有可能的。太阳系之所以存在,是因为有太阳啊。
           三哥能否真的强大,首先要看三哥是否真的能整合国内资源,培育起一大批优秀企业、优秀产业工人,去吃掉世界产业链不少中端并能向高端进发,否则就以印度现在这种产业布局,外贸出口能力,比中国90年代还差劲的情况,怎么可能完成产业升级,赚到真正的高质量收入?外贸数据会实打实的体现一国经济实力与发展方向,以及GDP真假。
        (印度GDP 数据造假恐怕比美国更甚,我根据一些数据分析,印度有效GDP估计最多是现在算法的一半甚至更低,所谓有效:就是指实打实的提升国家实力的GDP。除水后印度的数据会不堪入目,但是印度政权现在完全学会了欧美政治那种骗子玩法,加上印度大多数人民教育水平极低,又无多少时间去学习政治历史,看新闻独立思维。。。所以,印度骗子政府的手段挺有效的,不仅很多不明真相的印度人跪拜鼓吹,包括国内很多人都被印度夸张的数据给亮瞎眼,当然包括陈经这类人。这种夸张的GDP算法就成了莫迪大仙的政绩,呵呵。想当年,中国GDP数据被某一些人大批是造假,那么印度的数据一出来这些人马上跪领,完全没有独立思维了,真是明明白白的两面人啊。确实中国一些地方政府当年也是GDP吹水欲望很重,估计不少加数据。但好在中央政府要长期执政,很明白如果只搞虚的,必然会到某一天再也无法对人民交代了,会彻底失去民心,所以,这些年中国GDP数据越来越扎实了,现在虚的真不多,还有很一些方面如小微商贩GDP都是不计算了。)
            但凡科技含量不高的GDP,必然会有天花板存在,印度最多能把东南亚,巴西,非洲等地的低端生产力吸光而已。到现在,中国需要从印度进口的产品都极其有限,印度外贸出口主要是矿产品、化工产品(仿药)和贵金属及制品(金首饰),还有粮食和牛肉。可以说,印度制造占出口份额极低。例如:印度本土品牌手机在中国四大品牌进攻下节节败退,印度政府居然为此启动一轮又一轮打压。就算他这么打压中国手机品牌商,我也敢断定,印度在低端手机方面照样干不过中国。不仅是在本土,还是在亚非拉。
           君不见这些年来中国的超低价组装杂牌手机都不怎么卖得动了?如金立。。。因为虽然便宜,但是在手机网络时代,质量实在太次太不好用,哪怕是亚非拉第三世界人民也受不了了。但凡有机会,他们马上会换小米的那些千元机。
          印度电子工业就一个生产组装杂牌机的水平,怎么干得过中国的品牌千元机系列?那么,印度外贸优势在哪里?一个连对外出口都没有几分工业竞争优势的国家,能想象他能够成为工业现代化强国?梦里都难以梦到吧?莫迪大仙的2047年成为发达国家,是梦还是不是梦呢?
  •    印度崛起的确实很快,所以建议国内的大厂不要急于投资,尤其是小米这些,不要把技术带过去。
       很多国人带着偏见看印度,其实没必要,手机的出现普及,早就让全世界一代代人无限拉进了距离。
       手机不同于书籍,学校,普通人得到知识相对容易(网上五常可见印度在赶上),就算是美国也一样,如果美国不普及手机和印度普及手机至所有人,那几十年后,印度人的普及教育程度不一定比美国的红脖子低。
        记得弯弯一些政论人就说过,几十年前的中国多数人学识不及弯弯,但是普及手机后,短短十几年就超越了,并且在持续拉大,这就是电子产品的优势,看看现在的小孩人手一手机,能接触的信息和最先进城市的孩童没区别。
  • 建国时,中国GDP确实比印度还低。但中国人民在毛主席带领下的精气神,以及可以做到全民动员的伟大号召力,是印度、包括美国、欧洲拍马也赶不上的。人的身体是脆弱的,但人的精神可搬山卸岭。这也是为什么中国最终能迎来民族伟大复兴。
  • 1947年印度独立的时候,无论基础设施,工业基础,交通基建,教育水平,各方面都比中国好。。。。。。所以说印度能崛起早就崛起了,
  • 开放以前我们是被封锁的,所以开放后 尤其我们加入WTO后,暴发式增长。
    阿三早就进入WTO了, 欧美一直没有封锁他。他们一直没有我们这样爆发式增长,那么说明他们内部制约他们发展到固有缺陷一直存在。那么他们如果没有剧烈的改革,就不会有快速的增长。
    他目前这样的增长,就看什么时候遇到天花板了。
  • 说起印度,作者就热血沸腾,这个自媒体是观网的第一“印吹死挺”,没有之一。
  • 我只知道用事实说话。事实就是中印差不多体量,差不多起点,差不多的发展时间,到今天,两家差距快接近六倍。
    你告诉我印度将会如何如何发展起来,不要小看印度。那请问,你让我如何相信?
    长跑比赛,印度被中国套了六圈,作为解说你在不停赞叹: 印度跑得真不错,快看,现在和中国并驾齐驱呢。。。是的,并驾齐驱,套了六圈的并驾齐驱。
  • “兔子能,我也能。”
    在过去四十年,以十年划界,中国可以说进行了四次急转弯。
    我们可以看看印度有没有这个能力……
  • 三哥能不能起来,要看他们能不能客服他们本身的许多问题。现在看起来很难。他们国内的守旧势力和新兴势力之间的斗争谁胜谁负的问题。

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全部评论 211条
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  • wanglaow开明君主制超算版:为生民立命,为万世开太平
    这是用来从印度宣传部和宝莱坞领印度卢比用的吧?
  • 木小剑杀鸡你太美一顿操作猛如虎,一看战果伤害五
    中国能,所以其他国家也能?
  • 酆都御史仰观宇宙之大,俯察品类之盛
    风声
    说起印度,作者就热血沸腾,这个自媒体是观网的第一“印吹死挺”,没有之一。
    正视敌人,哪怕它看起来很寒碜,认真观察并研究敌人,不要从战术上自我忽悠。
  • 乐山大佛辩不过就把我拉黑,这样的人肯定不是好人。
    全部楼层
    苏格兰的雨
    我们80年代还和印度人均差不多,真正甩开印度是近30-40年的事。
    49年刚建国时,中国确实各方面都比不过印度。
    80年代刚刚开始改革开放,私营经济刚刚开始发展,还处于倒爷和个体户时代,主要的经济成分还是计划经济。而计划经济的GDP统计概念和方法,与西方是完全不一样的,天然在账面上就吃亏,所以看上去和印度差不多。前三十年中国的重工业和轻工业都比印度强的多,主要有两个短板,一个是生产效率较低,二是被美苏两大阵营封锁,缺乏石油,也就缺乏化肥,导致粮食一直不宽裕。
  • 观静房小宝,房屋高品质漏水修缮。
    老陈,可以去看看《功勋 能文能武李延年》。
    重点在于,中共是怎么去做农民 和解放战士的思想工作。

    没有中共的领导,没有人民的解放,哪来的百年的中国逆风翻盘?

    中国行,不代表谁都行。
    最近的例子,
    新冠疫情来了,除了中国外,
    还有动态清0的国家吗?
    还有把人民生命健康放在心上的政府吗?
    —— 没有一个!全T猫的躺平!

    就三哥来讲,个人看法:
    那一个亿的高种姓富起来是必然的;但其他13亿印度人,永远如蝼蚁一样。
  • 全部楼层
    加勒比海米粒
    嗯,莫欺少年穷,万一呢......
    穷?
    穷的过新中国!
  • 印度表面看是一个国家,实际上他就是一个非洲大陆,或者一个欧洲大陆,邦和邦之间差距巨大,国家之间根本就没有基本的整合,就说印度铁轨,现在还是宽轨,米轨,标准柜各式各样的,这样的国家又加上所谓民主选举制度,70多年发展后人均GDP居然还不如非洲,你让我相信他赶上中美怎么可能呢
  • 西方人一直很看好印度的,说印度发展不起来这种话就过分了。印度和中国的起点差不多,也几乎是同时起步,面对的地缘和外交环境比中国好很多。前苏联上杆子操心帮助印度发展工业化,比对中国还热心,但结果是烂泥扶不上墙,印度人缺乏兴趣,自废武功。而中国是靠抗美援朝换来的,中国的独立和工业化都是付出极大的流血代价才得到,当然知道珍惜,中国人砸锅卖铁也要搞工业化,可印度呢,国家统一是大英送的,工业化也是苏联便宜送,可能是得到的太容易,就不知道其价值和意义,做出弃之如敝履的事情来。

    你是学经济的,预测什么东西,总要用数据说话,讲出一些道理来吧,靠想象力脑洞来预测历史,纯粹是不务正业的嘲讽。行不行拉出来溜溜不就知道了,印度取代中国,这种预测早就有了,预测实现不了,就把预测的时间往后推就是了。如果你真的对印度有信心,应该说一下你预测发生的时间。我们从来不低估印度的天然潜力,但这种潜力是否能解放出来,却是无法预料的事,只能依据历史来推断,印度历史上缺乏革命的传统,现在又搞的民主政治体制,要强化统一性的进程,谈何容易,也只有从宗教入手,有一点可能性。但发展生产力从来就是个缓慢积累的细致活,不可能一蹴而就。如果世界上出现了新的经济冷战阵营,世界经济版图一分为二,印度加入欧美阵营,加入他们的经济贸易圈,重新扮演中国2000年之后的制造业角色,那也不是不可能,但印度是否准备好了呢?它的市场化规则化是一言难尽的状况,爱占小便宜,格局又小,动不动就找借口割外资的肉,毫无信用,西方的爱与期望大概率会遭遇难闻的臭味。

  • 璐瑭
    1947年印度独立的时候,无论基础设施,工业基础,交通基建,教育水平,各方面都比中国好。。。。。。所以说印度能崛起早就崛起了,
    是啊,带英再不是东西,可好歹给三哥留下十多万的铁路,到三个手里如今总运营里程没十万……
  • 离开舒适区“突然觉悟,人只有离开舒适区,才能做成事情”
    作者不要只看数据,要比比中国与印度的体制。从方方面面去比。
  • 印度是有14亿人不假;假设印度的就业足够安置劳动力;光是女人不能工作这一条,印度就少了一半的劳动力!
  • 呵呵,只能呵呵了。想想印度独立后的雄心壮志吧。怎么样?想想当时怎么看不起大陆政府的世界各国吧!印度有健全的国民经济体系吗?印度有独立的国防基础吗?印度有稳定的金融吗?印度有长期一贯的经济政策吗?印度有统一的国内大市场吗?印度有内外资竞争的氛围吗?靠引进驱逐能实现印度的工业化吗?没有日子公司在印度能正常生产经营吗?中国和印度,不是改开早十年迟十年的问题。中国有一个主体民族汉族和民族团结搞得最好的多民族国家。中国有一群包容整个社会精英的政党,中国有一以贯之的经济发展政策和规划,有在世界各地荜露蓝蒌的不断奋发的华侨。中国陆地上跟除印度外的所有国家都勘定了边界。印度现在的政治制度,注定了印度将不断地动荡不安。教派冲突将是印度的和地雷。
  • 中印两国建国的时间相近,起点水平印度显著高于中国。
    所以到80年代为之,基本是中国追赶、超越印度的过程。
    90年代后中国发展加速,中印的差距快速增加,而不是减小。到今天仅从GDP看,中国大致是印度的6倍,且这一拉大差距的趋势没有根本改变。所以现在谈论印度超越中国是一个很滑稽的问题:一辆时速15km/hr的车,何时可以超越在它前面50km、时速20km/hr的车?
    如果一位中学老师出了这样一道题,估计网上的看客会笑翻了吧?
    可是为何还有人煞有介事地在讨论一个完全类似的问题呢?
    想要追上中国,起码印度每年的GDP增量(注意:不是增速!)要超过中国吧?
    所以何时诸位看到了这一天,再来议论此事,不晚。

    附带说一句:就增量而言,中国的GDP增加一个点=印度增加六个点。


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