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台湾高铁有核心技术可以泄漏给大陆吗
送交者:  2017年03月04日14:25:21 于 [世界游戏论坛] 发送悄悄话



据台媒3月1日报道,台湾高铁公司前副总朱登子被爆去年11月私自与大陆签署合作备忘录,台媒称此举可能将核心技术资料泄漏给大陆,朱登子也因此被台湾高铁予以警告。随后,朱登子在回应中也非常明确表示:“我们是去取经,人家才不会在乎我们的东西。”

台湾媒体这种集体迫害妄想症,用夜郎自大来形容再合适不过了。无论是从技术上还是从商业上看,台湾高铁都是典型的反面教材。

在技术上受制于日本

上世纪90年代,台湾当局设立高速铁路工程筹备处,并以当局出资修建,同时借助民间资本参与的方式共同完成高铁建设。换言之,就是在政府财力有限的情况下,采取BOT模式开展基础设施建设工程。

就具体的技术路线来说,当时台湾两大财团联盟展开了博弈,一个是台湾高铁联盟,另一个是中华高铁。台湾高铁联盟打算采用欧洲标准,而中华高铁打算采用日本标准。由于政治博弈和商业运作的结果,加上欧洲厂商的售后服务价格比较低,因而在第一轮较量中,采用欧洲标准的高铁联盟胜出,于是先按照欧洲标准搞起来。

较量失败的中华高铁也随之解散了。就在此时,欧洲发生了件大事,德国ICE发生重大事故,造成了重大人员伤亡和经济损失。台湾岛内舆论也展开了欧洲技术标准安不安全的大讨论。

由于台湾当局在政治上的亲美媚日,李登辉为拓展与日本关系,向相关部门施压,要求台湾高铁日本必须参与,并特别要求台湾高铁把车辆、信号等改换成日本新干线系统。虽然日本的新干线也曾经出过事故,但在日本方面宣传下,新干线以稳定安全闻名。

台湾从日本购买了高速列车

在日本方面与台湾当局磋商后,台湾当局不顾和欧洲方面签约且已经启动部分工程的情况,依旧不惜违约并支付了6500万美元的违约金,转而采用日本新干线技术。

日本新干线公司拿到了核心机电工程合约,金额高达950亿元新台币(约合186.77亿元人民币),其后又陆续拿到了另外590亿元新台币(约合115.99亿元人民币)的轨道铺设工程。

可以说,中国台湾在高铁技术上是完全受制于日本的,很多零件都必须向日商采购,一些保养维护工作也必须找日本方面来完成。因此,中国台湾并没有掌握高铁的核心技术,在自家高铁的核心技术都完全被日本掌握在手心,自身并没有掌握核心技术的情况下,台湾媒体“将核心技术资料泄漏给大陆”的说法就令人啼笑皆非了。

BOT模式并非万能的神药

1998年,台湾高速铁路股份有限公司由台高铁联盟的5家民企发起成立,并与“交通部”签订了一系列合约和备忘录。

签订合约的主要内容有:

高铁公司特许经营权包括高铁的兴建、运营以及车站用地和商用地开发,其中兴建、运营及车站用地开发的特许年限为签约后35年,商用地开发年限为签约后50年;特许期限届满时公司须将相应资产及其所有权无条件移交给政府;

规定公司将营业利润的10%回馈“交通部”,累积总额不低于1080亿元新台币。台湾高铁的工程预算约为4000亿元新台币,要求其中有1200亿元新台币作为资本金,占总投资的30%,其余2800亿元新台币则向银行贷款。

规定台当局的公方持股比重不得超过20%,但在BOT项目经营不善的情况下,当局有义务提前接手收购并维持高铁运营。

……

在最初的合约和备忘录中还规定发起股东的投资不能低于资本金的40%,但5家原始发起股东一直利用BOT合约中不完善的条款,减少自身投资资金,并不断诱使台湾当局的资金投入参与高铁建设,直到高铁正式开通运营时5家原始发起股东总共投入294亿新台币。

由于5家原始发起股东在资金投入上的吝啬与迟缓,为解决资金缺口,(台)高铁公司先是向社会募集资金,又通过岛内25家银行融资3233亿元新台币……最终台湾高铁在2007年初开通运营,实际高铁建设经费达到4497亿元新台币,比计划的4000余亿元新台币超支了10%有余。

另外,就造价而言,以京沪高铁做对比。京沪高铁全长1318公里,设计最高运营时速380公里,平均每公里造价约为1.67亿人民币。台湾高铁总长345公里,设计最高运营时速300公里的铁路,平均每公里造价约为3.47亿元人民币。

从台湾高铁建设的事件中看出,一些媒体鼓吹的BOT模式并不是万能的灵丹妙药,就台湾高铁的实际情况来看,主要建设的资金来源还是岛内25家银行的贷款。5家原始发起股东以投入294亿元新台币就获得了耗资4497亿元新台币建成的台湾高铁35年的运营权和50年的商用地开发权……

更让人无语的是,由于掌握着公司运营权,且有过硬的政商关系,5家原始股东都承接了台湾高铁价值800多亿元新台币的分包业务,是其实际出资额的2.6倍。而根据台“监察院”的不完全调查,这几家大股东及其关联企业承揽的实际合同金额可能超过2000亿元新台币……

前车之鉴,后事之师,中国大陆在这方面应当引以为戒。

运营中巨额亏损

之前提到,台湾高铁在技术上是严重受制于日本的,台湾《经济日报》曾经刊登过一篇题为《高铁系统更新 日商开价百亿》的报道。报道中提到,台湾高铁的核心机电系统,包括列车、行控、号志、通讯、电力、轨道等,当年采购金额达一、二千亿元新台币,其后续维修零部件、列车采购与系统升级全赖日本供应,“让日本予取予求”,“任其宰割”……在更换列车营运的神经中枢之称的行车控制中心系统时,日方更是要价100多亿元新台币(约合19.66亿元人民币)。

因李登辉当年的媚日政策,放弃了欧洲系统,转而采用日本新干线,但因为政治上的需要,又不能完全抛弃欧洲厂商,所以台湾高铁的部分细节设计采用了欧洲标准,这就导致与日本新干线不兼容,两种系统不兼容与冲突的问题多达26项,不仅带来很多技术难题,还严重拖累工期,额外增加了约400亿元新台币的工程成本。在日后的运营中,由于欧洲标准和日本标准的不兼容,多次发生道岔信号异常,以及零部件损坏率高等情况。

由于李登辉当时施压选择了日本新干线,导致后续的升级和维护只能选择日本厂商。由于在技术上完全受制于人,在重要零配件、列车采购及系统更新全部依赖进口,而日本供应商和售后服务又一贯以昂贵著称,这就导致台湾高铁的运营维护成本奇高,成为台湾高铁连年亏损的重要诱因。

台湾高铁公司董事长刘维琪也公开表示,台湾高铁系统来自日本新干线系统,很多零件都必须向日商采购,在这样的情况下,造成维修成本偏高。

中国台湾人口不过2000万,相对于中国内地14亿的庞大人口来说,运量严重不足,加上在技术上被日本牢牢把控,因而在正式运营还不满3年之际,就曾陷入严重财务危机濒临破产而被迫改组董事会,并于2010年初进行了大规模债务重组。

即便到2015年台湾高铁运送旅客人数达到5056万人次,日均运送旅客近14万人次。但依旧无法改变台湾高铁悲剧的命运。台“交通部长”叶匡时公开承认,台湾高铁严格来说已经破产。

叶匡时

在2014年台湾当局“交通部长”叶匡时就与台湾高铁公司新任董事长范志强共同表示:

台湾高铁公司在短期内就有破产的可能。

他们要求台当局要么增拨300亿元新台币的补贴,并将高铁运营特许期从35年延长到65年或75年之间;要么干脆准备好5000亿元新台币,等着收下破产的台湾高铁。

中国高铁在技术上和商业上双丰收

中国高铁在近年来一直处于舆论的风口浪尖,从当年因事故带来的媒体一片追缴,到如今成为中国人民出行的首选交通工具,无论是商务活动,还是春运,高铁都发挥了非常重要的作用。中国高铁已经成为中国制造的金名片。

众所周知,中国高铁曾经引进过国外技术,而这也是很多网络舆论的攻击点,认为中国并不掌握高铁的核心技术。但事实上,高铁技术引进,和其他一些技术引进中附带的各种限制条款是不同的。以近年来国家大力发展的集成电路产业为例子。目前,Intel、AMD、IBM、ARM、VIA等厂商都在中国大陆找了合资或合作伙伴。

很多技术引进和合资中,国外厂商都是有很多限制条款的,比如一些引进境外厂商的CPU项目,人家给你什么,你用什么,不能在此基础上修改最核心的CPU微结构,只能在外围和工艺上做优化,而引进一代CPU,良心一点的源码国内读懂部分,黑一点的国内根本无法解读。

当境外厂商开发下一代CPU时,国内只能硬着头皮接着继续引进,也就是常说的“引进一代,落后一代,重复引进”。汽车产业也是类似,上汽的一位工程师曾对科工力量表示:连图纸上一条线都不能改……人家给你什么,你用什么。

但高铁则不同,在引进之前,国内就有中华之星。换言之,国内在这方面是有比较坚实的技术积累和基础的,这就为将来对引进技术的消化吸收夯实了基础。加上引进时,在谈判中取得了比较有利的条件,没有那么多条条框框的限制,中国中车就吸收国外技术研发出自主技术标准。典型的代表就是“蓝海豚”和“金凤凰”,从牵引、制动,到网络控制系统等完全实现了自主。中国已经掌握了动车组九大关键技术和十项配套技术。

目前,中国已经建成的高铁里程数高达2.2万公里,相比之下,只有日本、西班牙、法国等少数几个国家运营里程数达2000公里左右,可以说,目前中国高铁运营里程数占了世界高速铁路运营总里程的60%。

在高铁车速上,中国的车速也处于领先地位,在2014年试验车速就达到了605公里/小时,一举击败法国高速列车TGV创造的574.8公里/小时的世界记录。

虽然现在高铁和动车的速度被锁定在200—300公里运行。但实际上完全可以达到更高的时速,只不过由于经济、安全方面的考虑,把高铁车速降下来。

“中国电力机车之父”、中国工程院院士刘友梅表示:“试验列车时速突破600公里只是为了进行科学探索,民用高铁时速超过400公里已无性价比可言……法国高铁世界纪录是3000万欧元烧出来的纪录,在轮轨列车领域,民用高铁时速超过400公里,基本没有商业价值……当列车以每小时200公里行驶时,空气阻力占总阻力的70%左右,如果时速超过500公里,95%以上都是气动阻力,仅仅为了每小时多跑几公里、节约个把小时,把95%的能耗用于抗衡空气阻力上,显然非常没有经济效益……时速500公里以上列车所产生的噪音污染也将大幅增加。”

 


    热门评论
  • 豆沙包
    两岸蛙声啼不住,高铁已过万重山。
    • 纷飞
      对岸蛙声啼不住,高铁已过万重山
    • joey
      并入大陆的高铁网是湾湾高铁的唯一出路。
    • 花猫大魔王
      对岸吧
  • 豆沙包
    我确实考虑了,想起很多唱衰高铁的专家,还是用了两岸。
    • 雕刻时空
      还不就是那些“停下您飞驰的脚步,等一等你的人民”、“穹庐之下”之流嘛
    • 异族者
      用词很准确
    • 正趣果上果
      我要是笑死了,我会要我家人起诉你的。
    • 豆沙包
      1楼
      两岸蛙声啼不住,高铁已过万重山。
    • 纷飞
      2楼
      对岸蛙声啼不住,高铁已过万重山
  • 老顽童
    没有中国的四大发明,所谓的当代发达国家技术能达到今天的高度,别开玩笑啦!没有牛顿的经典力学,靠爱因斯坦的相对论,当代科技能达到今天的水平,别开玩笑啦!没有当年纳粹德国的飞弹技术和原子弹初期技术,靠美国的所谓曼哈顿工程,美国的核垄断能世界第一?别开玩笑啦!.......
    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
  • 桃花源行走
    就在3年前吧,徐永明教授,注意当时徐永明还是教授,如今人家名嘴治国成真,当上绿政府伪立法院委员了,他说过,中国人一定会买两样东西,一个是101另一个是高铁,因为这两个代表台湾的先进。
    台湾的一些人有意无意的贬低污蔑往中国大陆身上倒脏水,除了证明它们的胆怯外,无疑也在证明井蛙就是这么形成的。
  • 朔风厉严寒
    《史记·西南夷列传》曾记载:滇王与汉使者言曰“汉孰与我大?”及夜郎侯亦然。
    以道不通,故各以为一州主,不知汉广大。
    今天的台湾也是一样,台湾人内心的壁垒不打破,两岸思想不交流
    这种“大陆与我大?”的闹剧就将无数次的上演
    • 嫑奣
      真有文化
    • 冽风
      需要来打破么?叫不醒装睡的人。武统后摧枯拉朽
    • 無言
      夜郎实而不同,他其实是聪明的。
  • 纷飞
    对岸蛙声啼不住,高铁已过万重山
    • 豆沙包
      1楼
      两岸蛙声啼不住,高铁已过万重山。
  • 空山
    美式制度在重大工程时总是惊人得腐败无能。所谓民主博弈直接转为利益相关方共同分赃痛宰纳税人,为了榨取超额利润,工期总是长长长长长,预算总是超超超超超。波士顿大挖掘,意大利世纪公路,台湾高铁都是典型。
    • 宝珠抟抟
      不长不超怎么找理由圈钱??西式的制度其实在腐败上比中国制度厉害的多....只不过他们以各种看上去正当的理由掩盖了,只要宣传攻势到位老百姓还觉着自己的纳税钱没白花....其实谁更腐败一目了然...比如香港的高铁数百亿下去了...连二十多公里都没修成....这就是彻彻底底的制度腐败
    • 多1237
      对,对于资金来源于国家财政来说,工期拖长是最简便可行的携取利益之道。如若是私人资本投资建设,没有在规定时间完成那就是违约,违约条款可是写明了的,还缴纳巨额违约金,还可能资本放弃接受。
    • zlllt-疾风人类
      比起香港高铁还算良心
  • 江海潮水好多
    小时候看过一部叫铁胆火车侠的动画片,以新干线为动画主角,日本人骄傲以及得意的用各种方式对外进行推广宣传,直至我国高铁蓬勃发展前,我长年认为日本的新干线是世界最好的,这样的认识在我身上维持了十多年,细思微恐,日本人挺会搞事。
    • 真理飞扬
      日本夏令营,日本商家洗碗洗十次,日本洗厕所喝厕水证干净等调调横行大陆多少年?证明日本的对外宣传做得很好呢,这种调调一可以增加外人好感,二不怕你反驳和曝光,确实很高水平
    • wangbo512
      新干线作为一个能进入西方词典的品牌必然有它自身的品牌价值,综合多层面(极速 均速 舒适性 准确性 安全性)讲新干线确实代表着当今有轨高速列车的最高水准,这没什么不可承认的
    • 张广才
      实际上日本技术含量很低。

发布
  • 淡淡の风
    皿煮嘛大家都懂的。。。。
    • 焰舞飞扬
      文科生吧,速度300的列车跟着设计100的公路走,转个弯能不出轨?当然,解决方法也是有的,1是降速,2是把轨道造成过山车那样。满意么?
    • 汤普
      你是火星来的吧,大陆的铁道现在都是高架了,打洞那是没办法要穿越隧道。你也真够无知的,拿高架与打洞来比较,高架的遇到山一样要打洞。要比就是比路基与高架。再者地铁那是因为大陆的公路高架太多了,再怎么搞铁路铁路高架?地铁还有人防的作用,晓得不?
    • 游唱诗人
      我來自台灣省台中市,我們的高架捷撸☉摼褪悄銈兊妮p軌)跟杭州地鐵一號線一起建的,現在還沒開通,然而杭州都三條地鐵了!
    • 我是常箐
      1楼
      高架轨道方面台湾确实比大陆兴盛很多,比如台北捷运把轨道架在大路上方,比大陆打洞成本低效率高,工期短还不占地方呢。或者不全都是成功案例,但失败案例也有它的价值,至少可以知道哪些是坑,不要跳进去,那些是石头,不要被绊倒
    • 游唱诗人
      2楼
      我來自台灣省台中市,我們的高架捷撸☉摼褪悄銈兊妮p軌)跟杭州地鐵一號線一起建的,現在還沒開通,然而杭州都三條地鐵了!
  • 游唱诗人
    我來自台灣省台中市,我們的高架捷撸☉摼褪悄銈兊妮p軌)跟杭州地鐵一號線一起建的,現在還沒開通,然而杭州都三條地鐵了!
    • 焰舞飞扬
      文科生吧,速度300的列车跟着设计100的公路走,转个弯能不出轨?当然,解决方法也是有的,1是降速,2是把轨道造成过山车那样。满意么?
    • 汤普
      你是火星来的吧,大陆的铁道现在都是高架了,打洞那是没办法要穿越隧道。你也真够无知的,拿高架与打洞来比较,高架的遇到山一样要打洞。要比就是比路基与高架。再者地铁那是因为大陆的公路高架太多了,再怎么搞铁路铁路高架?地铁还有人防的作用,晓得不?
    • 游唱诗人
      我來自台灣省台中市,我們的高架捷撸☉摼褪悄銈兊妮p軌)跟杭州地鐵一號線一起建的,現在還沒開通,然而杭州都三條地鐵了!
    • 我是常箐
      1楼
      高架轨道方面台湾确实比大陆兴盛很多,比如台北捷运把轨道架在大路上方,比大陆打洞成本低效率高,工期短还不占地方呢。或者不全都是成功案例,但失败案例也有它的价值,至少可以知道哪些是坑,不要跳进去,那些是石头,不要被绊倒
  • 坐等终点站
    他说的那个不是高铁了,捷运就是相当于城铁的东西
    • 焰舞飞扬
      文科生吧,速度300的列车跟着设计100的公路走,转个弯能不出轨?当然,解决方法也是有的,1是降速,2是把轨道造成过山车那样。满意么?
    • 汤普
      你是火星来的吧,大陆的铁道现在都是高架了,打洞那是没办法要穿越隧道。你也真够无知的,拿高架与打洞来比较,高架的遇到山一样要打洞。要比就是比路基与高架。再者地铁那是因为大陆的公路高架太多了,再怎么搞铁路铁路高架?地铁还有人防的作用,晓得不?
    • 游唱诗人
      我來自台灣省台中市,我們的高架捷撸☉摼褪悄銈兊妮p軌)跟杭州地鐵一號線一起建的,現在還沒開通,然而杭州都三條地鐵了!
    • 我是常箐
      1楼
      高架轨道方面台湾确实比大陆兴盛很多,比如台北捷运把轨道架在大路上方,比大陆打洞成本低效率高,工期短还不占地方呢。或者不全都是成功案例,但失败案例也有它的价值,至少可以知道哪些是坑,不要跳进去,那些是石头,不要被绊倒
    • 汤普
      2楼
      你是火星来的吧,大陆的铁道现在都是高架了,打洞那是没办法要穿越隧道。你也真够无知的,拿高架与打洞来比较,高架的遇到山一样要打洞。要比就是比路基与高架。再者地铁那是因为大陆的公路高架太多了,再怎么搞铁路铁路高架?地铁还有人防的作用,晓得不?
  • Nirvana
    没有生在白井,也没有黑子,你为什么叫白井黑子?

    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
  • 阿历克斯2010
    这么厉害的湾湾高铁,你咋不上天呢?!!!
  • fqzw
    台湾啊,唯一让人不能不服的就是敢说。
  • 焰舞飞扬
    文科生吧,速度300的列车跟着设计100的公路走,转个弯能不出轨?当然,解决方法也是有的,1是降速,2是把轨道造成过山车那样。满意么?
    • 焰舞飞扬
      文科生吧,速度300的列车跟着设计100的公路走,转个弯能不出轨?当然,解决方法也是有的,1是降速,2是把轨道造成过山车那样。满意么?
    • 汤普
      你是火星来的吧,大陆的铁道现在都是高架了,打洞那是没办法要穿越隧道。你也真够无知的,拿高架与打洞来比较,高架的遇到山一样要打洞。要比就是比路基与高架。再者地铁那是因为大陆的公路高架太多了,再怎么搞铁路铁路高架?地铁还有人防的作用,晓得不?
    • 游唱诗人
      我來自台灣省台中市,我們的高架捷撸☉摼褪悄銈兊妮p軌)跟杭州地鐵一號線一起建的,現在還沒開通,然而杭州都三條地鐵了!
    • 我是常箐
      1楼
      高架轨道方面台湾确实比大陆兴盛很多,比如台北捷运把轨道架在大路上方,比大陆打洞成本低效率高,工期短还不占地方呢。或者不全都是成功案例,但失败案例也有它的价值,至少可以知道哪些是坑,不要跳进去,那些是石头,不要被绊倒
  • 睡神
    导弹是德国技术,原子弹?美国原子弹爆炸的时候德国还在错误上极速前进呢
    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
    • amao
      2楼
      美国的导弹原子弹技术是德国的
  • amao
    美国的导弹原子弹技术是德国的
    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
  • 咖喱飯糰
    那么,下一代高铁就必须放弃轮轨技术了。
  • wangbo512
    不用换,综合各指标来看新干线无疑代表着当今有轨高速列车的最高水准
    • 江海潮水好多
      1楼
      小时候看过一部叫铁胆火车侠的动画片,以新干线为动画主角,日本人骄傲以及得意的用各种方式对外进行推广宣传,直至我国高铁蓬勃发展前,我长年认为日本的新干线是世界最好的,这样的认识在我身上维持了十多年,细思微恐,日本人挺会搞事。
    • 还有 1 条评论

    • wangbo512
      2楼
      新干线作为一个能进入西方词典的品牌必然有它自身的品牌价值,综合多层面(极速 均速 舒适性 准确性 安全性)讲新干线确实代表着当今有轨高速列车的最高水准,这没什么不可承认的
    • 鄙视抬驴
      3楼
      把当今换成“当时”,最高水准后面加个“之一”,就还算准确。
  • amao
    典型的夜郎自大
  • 鄙视抬驴
    把当今换成“当时”,最高水准后面加个“之一”,就还算准确。
    • 江海潮水好多
      1楼
      小时候看过一部叫铁胆火车侠的动画片,以新干线为动画主角,日本人骄傲以及得意的用各种方式对外进行推广宣传,直至我国高铁蓬勃发展前,我长年认为日本的新干线是世界最好的,这样的认识在我身上维持了十多年,细思微恐,日本人挺会搞事。
    • wangbo512
      2楼
      新干线作为一个能进入西方词典的品牌必然有它自身的品牌价值,综合多层面(极速 均速 舒适性 准确性 安全性)讲新干线确实代表着当今有轨高速列车的最高水准,这没什么不可承认的
  • wangbo512
    新干线作为一个能进入西方词典的品牌必然有它自身的品牌价值,综合多层面(极速 均速 舒适性 准确性 安全性)讲新干线确实代表着当今有轨高速列车的最高水准,这没什么不可承认的
    • 江海潮水好多
      1楼
      小时候看过一部叫铁胆火车侠的动画片,以新干线为动画主角,日本人骄傲以及得意的用各种方式对外进行推广宣传,直至我国高铁蓬勃发展前,我长年认为日本的新干线是世界最好的,这样的认识在我身上维持了十多年,细思微恐,日本人挺会搞事。
  • 汤普
    你是火星来的吧,大陆的铁道现在都是高架了,打洞那是没办法要穿越隧道。你也真够无知的,拿高架与打洞来比较,高架的遇到山一样要打洞。要比就是比路基与高架。再者地铁那是因为大陆的公路高架太多了,再怎么搞铁路铁路高架?地铁还有人防的作用,晓得不?
    • 焰舞飞扬
      文科生吧,速度300的列车跟着设计100的公路走,转个弯能不出轨?当然,解决方法也是有的,1是降速,2是把轨道造成过山车那样。满意么?
    • 汤普
      你是火星来的吧,大陆的铁道现在都是高架了,打洞那是没办法要穿越隧道。你也真够无知的,拿高架与打洞来比较,高架的遇到山一样要打洞。要比就是比路基与高架。再者地铁那是因为大陆的公路高架太多了,再怎么搞铁路铁路高架?地铁还有人防的作用,晓得不?
    • 游唱诗人
      我來自台灣省台中市,我們的高架捷撸☉摼褪悄銈兊妮p軌)跟杭州地鐵一號線一起建的,現在還沒開通,然而杭州都三條地鐵了!
    • 我是常箐
      1楼
      高架轨道方面台湾确实比大陆兴盛很多,比如台北捷运把轨道架在大路上方,比大陆打洞成本低效率高,工期短还不占地方呢。或者不全都是成功案例,但失败案例也有它的价值,至少可以知道哪些是坑,不要跳进去,那些是石头,不要被绊倒
  • nanashineko
    “中国电力机车之父”、中国工程院院士刘友梅表示:“试验列车时速突破600公里只是为了进行科学探索,民用高铁时速超过400公里已无性价比可言……法国高铁世界纪录是3000万欧元烧出来的纪录,在轮轨列车领域,民用高铁时速超过400公里,基本没有商业价值……当列车以每小时200公里行驶时,空气阻力占总阻力的70%左右,如果时速超过500公里,95%以上都是气动阻力,仅仅为了每小时多跑几公里、节约个把小时,把95%的能耗用于抗衡空气阻力上,显然非常没有经济效益……时速500公里以上列车所产生的噪音污染也将大幅增加。”

    =================

    这只能证明现有技术遇到了瓶颈
    不代表需求可以被无视
  • 汤普
    一个媒体记者,一个律师,都喜欢说自己多么的高大上,老子就不信你们就那么纯洁,你们跟贪官天天说自己廉洁一样吧。
    • 所知障
      1楼
      当年我们的媒体无底线的黑高铁,多亏执政者的定力,如今只要是乘坐过的都为她的方便快捷舒适而折服,而从未见过媒体自我反思!如今又有一种括不知耻的论断:高铁因为有了媒体的监督才更强大!对此,只想说一句“当年那不是建设性批评,而是不遗余力的往死里整啊”
    • 勇敢
      2楼
      媒体自诩为无冕之王,有时候有些媒体真的是恬不知耻!
  • 老知青
    还别说,我也为这事犯愁。
    • 暮霭
      1楼
      等台湾收回来之后,台湾高铁怎么办呢?烂摊子谁来收拾?
  • Nov只求不颓废
    nope,“稻花香里说丰年,听取人生经验”
    • 豆沙包
      1楼
      两岸蛙声啼不住,高铁已过万重山。
    • 还有 1 条评论

    • 纷飞
      2楼
      对岸蛙声啼不住,高铁已过万重山
    • 豆沙包
      3楼
      我确实考虑了,想起很多唱衰高铁的专家,还是用了两岸。
  • 常青藤联合资本
    白井黑子:日本人?风纪委:风月厂子里的组织?该回病房服药了!
    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
  • 老知青
    刚知道帮三哥建铁道学院时,第一反应是不该。但是后来又想,还是应该,我共真的是胸怀天下的,而且是利人利己。境界啊!
    • 赤兔马
      1楼

      中国的铁路系统总体实力在世界上首屈一指,不管是铁路企业(中车、中铁建等)的巨大规模,还是各研究院所的科研实力、铁路院校的各级教育实力都很生猛。
      比如铁路系统的高等院校,本科层次(学制4年)的有:
      1.西南交通大学
      2.北京交通大学
      3.兰州交通大学
      4.中南大学(铁道校区)
      5.同济大学(沪西校区)
      6.大连交通大学
      7.华东交通大学
      8.石家庄铁道大学
      等等

      专科(学制3年)层次的有:
      1.石家庄铁路职业技术学院
      2.郑州铁路职业技术学院
      3.哈尔滨铁道职业技术学院
      4.湖南铁道职业技术学院
      5.西安铁路职业技术学院
      6.济南铁道职业技术学院
      7.南京铁道职业技术学院
      8.吉林铁道职业技术学院
      9.广州铁路职业技术学院
      10.武汉铁路职业技术学院
      11.天津铁道职业技术学院
      12.陕西铁路工程职业技术学院
      13.包头铁道职业技术学院
      14.辽宁铁道职业技术学院
      等等

      要知道,整个印度直到最近才和中国中车一起合作,准备创办一所专门的铁路高校。
  • 美中不足
    不错的文章,BOT模式没有自己的技术。项目公司的组成除了发起人、银行、其他股东,是否还有日本公司?没有技术的合资是噩梦,汽车行业是大败笔,如果特朗普对进入美国的汽车及配件加收关税,这是中国汽车业的一次机会。
  • 你听说过战舰少女r吗?
    土共用钱就能摆平洋人的技术优势难道不是一件好事吗?
    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
  • 梦游
    这种事是个人都懂,没必要特意写篇文章去谈论
  • 正趣果上果
    我要是笑死了,我会要我家人起诉你的。
    • 豆沙包
      1楼
      两岸蛙声啼不住,高铁已过万重山。
    • 还有 1 条评论

    • 纷飞
      2楼
      对岸蛙声啼不住,高铁已过万重山
    • 豆沙包
      3楼
      我确实考虑了,想起很多唱衰高铁的专家,还是用了两岸。
  • 赤兔马

    中国的铁路系统总体实力在世界上首屈一指,不管是铁路企业(中车、中铁建等)的巨大规模,还是各研究院所的科研实力、铁路院校的各级教育实力都很生猛。
    比如铁路系统的高等院校,本科层次(学制4年)的有:
    1.西南交通大学
    2.北京交通大学
    3.兰州交通大学
    4.中南大学(铁道校区)
    5.同济大学(沪西校区)
    6.大连交通大学
    7.华东交通大学
    8.石家庄铁道大学
    等等

    专科(学制3年)层次的有:
    1.石家庄铁路职业技术学院
    2.郑州铁路职业技术学院
    3.哈尔滨铁道职业技术学院
    4.湖南铁道职业技术学院
    5.西安铁路职业技术学院
    6.济南铁道职业技术学院
    7.南京铁道职业技术学院
    8.吉林铁道职业技术学院
    9.广州铁路职业技术学院
    10.武汉铁路职业技术学院
    11.天津铁道职业技术学院
    12.陕西铁路工程职业技术学院
    13.包头铁道职业技术学院
    14.辽宁铁道职业技术学院
    等等

    要知道,整个印度直到最近才和中国中车一起合作,准备创办一所专门的铁路高校。
  • 专治飏搙
    暴风鱼雷里不坐人的……
    • kk
      你说的基本上就是把高铁放进真空管的设想
    • 专治飏搙
      暴风鱼雷里不坐人的……
    • 真理飞扬
      1楼
      空气阻力问题我突然想到一种高速鱼雷,鱼雷向前喷出空泡让泡沫包裹弹身从而减少水中阻力提高航节,这种模式能不能应用到动车上?
  • 专治飏搙
    时间是最棒的教科书,人民是历史的缔造者
    • 江海潮水好多
      1楼
      小时候看过一部叫铁胆火车侠的动画片,以新干线为动画主角,日本人骄傲以及得意的用各种方式对外进行推广宣传,直至我国高铁蓬勃发展前,我长年认为日本的新干线是世界最好的,这样的认识在我身上维持了十多年,细思微恐,日本人挺会搞事。
  • 勇敢
    媒体自诩为无冕之王,有时候有些媒体真的是恬不知耻!
    • 所知障
      1楼
      当年我们的媒体无底线的黑高铁,多亏执政者的定力,如今只要是乘坐过的都为她的方便快捷舒适而折服,而从未见过媒体自我反思!如今又有一种括不知耻的论断:高铁因为有了媒体的监督才更强大!对此,只想说一句“当年那不是建设性批评,而是不遗余力的往死里整啊”
  • 勇敢
    没有中东古人发明了铁冶炼技术,哪来的钢铁,没有人类的进化,哪来的……,可以一直怼下去,这有意思吗?
    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
    • 贠宁872210347
      2楼

      没有英国,火车都不存在,哪来的高铁?别开玩笑啦!
  • 我是常箐
    高架轨道方面台湾确实比大陆兴盛很多,比如台北捷运把轨道架在大路上方,比大陆打洞成本低效率高,工期短还不占地方呢。或者不全都是成功案例,但失败案例也有它的价值,至少可以知道哪些是坑,不要跳进去,那些是石头,不要被绊倒
    • 焰舞飞扬
      文科生吧,速度300的列车跟着设计100的公路走,转个弯能不出轨?当然,解决方法也是有的,1是降速,2是把轨道造成过山车那样。满意么?
    • 汤普
      你是火星来的吧,大陆的铁道现在都是高架了,打洞那是没办法要穿越隧道。你也真够无知的,拿高架与打洞来比较,高架的遇到山一样要打洞。要比就是比路基与高架。再者地铁那是因为大陆的公路高架太多了,再怎么搞铁路铁路高架?地铁还有人防的作用,晓得不?
    • 游唱诗人
      我來自台灣省台中市,我們的高架捷撸☉摼褪悄銈兊妮p軌)跟杭州地鐵一號線一起建的,現在還沒開通,然而杭州都三條地鐵了!
  • 阳光照亮每个人
    台湾技术领先大陆有眼共睹
  • 漩涡
    反面教材也是教材,怎能轻易示人?
  • kk
    你说的基本上就是把高铁放进真空管的设想
    • kk
      你说的基本上就是把高铁放进真空管的设想
    • 专治飏搙
      暴风鱼雷里不坐人的……
    • 真理飞扬
      1楼
      空气阻力问题我突然想到一种高速鱼雷,鱼雷向前喷出空泡让泡沫包裹弹身从而减少水中阻力提高航节,这种模式能不能应用到动车上?
  • 张广才
    实际上日本技术含量很低。
    • 江海潮水好多
      1楼
      小时候看过一部叫铁胆火车侠的动画片,以新干线为动画主角,日本人骄傲以及得意的用各种方式对外进行推广宣传,直至我国高铁蓬勃发展前,我长年认为日本的新干线是世界最好的,这样的认识在我身上维持了十多年,细思微恐,日本人挺会搞事。
  • sunxu
    日本人的营销水平真不是盖的,新干线多起重大事故愣是被吹的比中国高铁安全
  • 摘文读者
    还是两岸合适。当初在大陆出现动车事故时,不是那么多大陆人猛黑高铁么。当然今天被打脸就不提了。
    • 豆沙包
      1楼
      两岸蛙声啼不住,高铁已过万重山。
    • 花猫大魔王
      2楼
      对岸吧
  • 迷你嫩瓜
    大哥自有山珍海味,不稀罕小弟的萝卜白菜。
  • zlllt-疾风人类
    比起香港高铁还算良心
    • 空山
      1楼
      美式制度在重大工程时总是惊人得腐败无能。所谓民主博弈直接转为利益相关方共同分赃痛宰纳税人,为了榨取超额利润,工期总是长长长长长,预算总是超超超超超。波士顿大挖掘,意大利世纪公路,台湾高铁都是典型。
  • 真理飞扬
    日本夏令营,日本商家洗碗洗十次,日本洗厕所喝厕水证干净等调调横行大陆多少年?证明日本的对外宣传做得很好呢,这种调调一可以增加外人好感,二不怕你反驳和曝光,确实很高水平
    • 江海潮水好多
      1楼
      小时候看过一部叫铁胆火车侠的动画片,以新干线为动画主角,日本人骄傲以及得意的用各种方式对外进行推广宣传,直至我国高铁蓬勃发展前,我长年认为日本的新干线是世界最好的,这样的认识在我身上维持了十多年,细思微恐,日本人挺会搞事。
  • 随波逐流
    高铁和汽车还是有区别的,毕竟全世界有建设高铁需求的没几个国家,有经济能力有意愿建设的也就中国,所以才拿捏的住那些公司。汽车不一样啊,愿意买汽车也买得起的国家多的去了,很难像高铁那样强制国外公司转让技术。只不过技术没得到多少,市场差点丢光了,汽车产业确实是反面教材
    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
    • 还有 1 条评论

    • 洛零零灵
      2楼
      请再往前想想
      技术可不属于任何人或国家,有能力你也可以造
      就怕摆在你面前,你也琢磨不出四六来
    • 北府
      3楼
      上来就喷技术的,先去看看《高铁风云录》。真个是跌宕起伏,和汽车技术引进不同,不单单是市场换技术,而是以市场为诱饵,交出技术,还得限期教会我们,成立合资公司,造出来还得几个对比审核,在庞大的市场面前,三大(原来是四大,结果一个装逼失败被踢出局)公司都乖乖交出所有技术和授权。当然也得到了丰厚的回报,然后中国高铁消化吸收再撇开它们,它们也知道是这个结果,还是认了。现在靠部分核心技术授权分利,还在被逐步取代中
  • 真理飞扬
    空气阻力问题我突然想到一种高速鱼雷,鱼雷向前喷出空泡让泡沫包裹弹身从而减少水中阻力提高航节,这种模式能不能应用到动车上?
    • kk
      你说的基本上就是把高铁放进真空管的设想
    • 专治飏搙
      暴风鱼雷里不坐人的……
  • 郁雪不再飛
    300时速高铁如果运营距离低于500是绝对会亏的。西岸应该降标,多余的钱东海岸花莲屏东线改造升级,对全台湾都是最好的方案。现在骑虎难下咯
  • 随波逐流
    台湾唯一还能领先大陆的就是ic制造这块了
    • 桃花源行走
      1楼
      就在3年前吧,徐永明教授,注意当时徐永明还是教授,如今人家名嘴治国成真,当上绿政府伪立法院委员了,他说过,中国人一定会买两样东西,一个是101另一个是高铁,因为这两个代表台湾的先进。
      台湾的一些人有意无意的贬低污蔑往中国大陆身上倒脏水,除了证明它们的胆怯外,无疑也在证明井蛙就是这么形成的。
  • 自由之风翼
    没有英国人发明火车有高铁?没有英国人发明蒸汽机有火车?
    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
  • 采莲西洲
    细看才知道,原来台湾的高铁不是高铁而是五家所谓民营企业原始股吸取地方政府和民众税钱血汗钱的管道。那么这些公司都是谁的呢?
  • 远园
    不认不行啊,这单生意不做,以后更没生意。
    • 风纪委员白井黑子
      1楼
      没有日本、加拿大、德国、法国的技术,靠中华之星,中国高铁能到世界第一?别开玩笑啦!
    • 还有 1 条评论

    • 洛零零灵
      2楼
      请再往前想想
      技术可不属于任何人或国家,有能力你也可以造
      就怕摆在你面前,你也琢磨不出四六来
    • 北府
      3楼
      上来就喷技术的,先去看看《高铁风云录》。真个是跌宕起伏,和汽车技术引进不同,不单单是市场换技术,而是以市场为诱饵,交出技术,还得限期教会我们,成立合资公司,造出来还得几个对比审核,在庞大的市场面前,三大(原来是四大,结果一个装逼失败被踢出局)公司都乖乖交出所有技术和授权。当然也得到了丰厚的回报,然后中国高铁消化吸收再撇开它们,它们也知道是这个结果,还是认了。现在靠部分核心技术授权分利,还在被逐步取代中
  • 忘了
    台湾人现在只要开口就是来恶心我们的,你要是一件件一桩桩回应过去累死自己不说,还显得格调被拉低。
  • 職業量地官
    抽氣之類的能耗也不會低吧?而且管道氣壓低列車車內是否要供氣也是問題……
    • 山岚初号机
      1楼
      民用高铁时速超过400公里已无性价比可言……
      --------------
      不过不是说还要往这个方向提速么
    • 洲野曳舟
      2楼
      类真空管道几年前不是就开始进行验证吗,只不过美国先喊出口号罢了

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