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版主:黑木崖
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驭风, 一提起希腊的证据,你总是给人隔靴搔痒,顾左右而言他的感觉
送交者:  2015年08月25日04:40:40 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

谢谢驭风花费时间精力给大家普及你认为大家不够了解的知识,其实在这个论坛里的大部分人都有类似的价值观,否则就不来这个论坛了。所以基本认同你对东西方文明的判断。
然而一提起希腊的证据,你总是给人隔靴搔痒,顾左右而言他的感觉。

你的问题:
  “一、古希腊文明真的没有证据吗? ”
这分明是你转移话题。没有人否认古希腊存在过。

 

“二、研究历史的基本手段是什么?”
你认为“古希腊的权威史书很多,可以相互印证。比如修昔里德的《伯罗奔尼撒战争史》和希罗多德的《波希战争史》等等,”,首先你需要举证《伯罗奔尼撒战争史》和希罗多德的《波希战争史》等等是权威可信的,是什么年代的作品。其次它们在1000-2000年前论述过存在过一本300万言的《亚里士多德全集》吗?即使如此史书互相抄也是常有的,所以需要有同期出土文物佐证。
“研究历史的基本手段”首先要避免循环引用,这就是你着墨不少却难以服人的最大软肋。受教育背景的关系,常常把学到的东西当作真理,然后以此作为判据,可你曾想过没有,你背的那个包袱装的是假货。以假货证明假货。

 

“三、亚里士多德是被近人生造出来的神话吗? ”   
“《亚里士多德全集》是后人对其著作的收集整理”的,是哪个后人?是当时的后人还是文艺复兴时候的后人?这性质就截然不同了。如果当时成百上千的人帮助整理,更应该留下历史的痕迹,就如同孔子的弟子们留下的著作提及此事相类似。
“这跟乾隆编写《四库全书》的意思差不多”,《四库全书》可不是《乾隆全集》是全中国有史以来的文汇,如果说《亚里士多德全集》是整理了当时有史以来的科学发现,包括古埃及的、古巴比伦的,阿拉伯世界的、古希腊的等。如果真有的话,何以把人类的功劳都归功于亚氏,何以被西方认定为希腊三杰之一的作品?如果西方真是把它定位为全书,恐怕也不会引起那么大的争论。可能就会变成科学史存伪的争论,即质疑是否有考古发现证明2000年前的希腊人有那么高的科技水平。如果是编《四库全书》,动员希腊全国人口恐怕都不够。
“《几何原本》与晚很多时候的《九章算术》”都有像《孙子兵法》那样的史籍和田园考古的相互印证吗?若没有,就暂时别拿它们举例子。
“他活着的时候就确立了崇高的学术地位。”他活着的时候你见过吗?就是你先入为主从而不知不觉地陷入循环引用的怪圈。
“而古罗马前期曾掀起一股亚里士多德热”,请举出史据,是用罗马文热的,还是希腊文热的,还是文艺复兴修史后的史料热的,你读到的历史又是谁编的,莫不是你周末的时候穿越了一趟。当然这个要求对你来讲太过分了,但是作为国家编纂一本历史教科书就必须把它们梳理清楚。
再绕就绕的太远了,我相信再复杂的故事经过几百年都可以编织出来,不存在如此巨著无法托古。历史从来都有人替它打扮。然而不管绕多远,仍然需要回答以下几个朴素的问题:

1. 有没有2000年前古希腊莎草纸文字的考古发现,以及有没有与《全集》有关的文物发现?
2. 你列举的那张像是写在羊皮纸纸上的文字考古发现是古希腊文吗,它的出土时间地点,年代和内容,能证明洋洋洒洒300万言的《亚里士多德全集》存在过吗?
3.《亚里士多德全集》内容上至天文,下至地理,外至万事万物,内至人本身的肉体与心灵,数学,几何,力学,逻辑,历史,律法,诗歌,几乎无所不能,无所不包。且莫说一个人一生,就是一个国家在当时的知识水平下,用人的一生时间有没有可能完成那么多的工作量是一个大大的问号?也许你是学文科的,根本没有概念,仅研究或学习数学几何知识需要花费多长的人生你有概念吗?
4. 试想每天什么都不作,仅把多达300万字的思想写在羊皮纸或莎草纸上需要多少年?
5. 如此巨著是如何,用什么防腐办法保存流传下来的?可有流传轨迹的历史记录?

“何新突然读到,并做了极为偏颇荒唐的解读,这才引出跟他一样不熟悉西学的国内一些“爱国”网友的热炒。其实,这里没有半点新鲜玩艺儿,不过是拾人牙慧,唯有奇葩般的结论是他原创。还好没译成学术作品发到国外,否则真会把国人的脸都丢尽了。”
是啊,我们这些“拾人牙慧”的奇葩,让你在洋人面前无地自容了,再次对你脆弱的自尊心深深地抱歉。其实你也用不着替洋大人大包大揽,我们不怕丢人,敬请你知会洋权威学者回答上述问题,如果这点都不敢,我们会认为你在替洋人把“脸都丢尽了。”

 

“四、为什么说古希腊文明大到难以颠覆?”
绕!  谁也没有要颠覆希腊文明,人们只是需要还原真相。本着科学的精神,和工科背景,我基本没有先入为主的包袱,只要是合乎科学逻辑的事实我们都能接受。这种态度不至于给你这文科生“把国人的脸都丢尽了”吧。但是如果只是我一个人固执己见,说明我偏执,然而众多文理科网友都对你的说法不认同,你就需要反思一下了。当然真理常常在少数人手里,不过真理迟早大家都会接受,除非不是真理。

 

“五、当代中国的文化自信来自哪里?”
在这一点上,我们可以说君子所见略同。你思考的比较深刻,这也就是大家为什么认可你许多文字的地方。
问题是为什么习近平一再提理论自信、民族自信、制度自信,就是因为中国从政府到百姓存在严重不自信的问题,甚至最高层某些人物一心想做中国的戈尔巴乔夫。中国人不自信的一个重要原因就是由于文化上的不自信把文明道义制高点拱手让给西方,骨子里认为西方都是对的。为什么会这样呢?因为全盘西化在教育领域和传媒界十分泛滥,特别是世界历史、经济学,法学教育,几乎都是舶来品,任由西方理论所统治,培养造就了一大批毕福剑、白岩松,及吴敬琏、温李...,那样西方的盲目崇拜者。
今天有人站出来质疑以西方为中心的西化教科书,发展平等反映世界历史真实的教科书不过分吧。
“西方人盲目自大,以为自己是文明正源,终极真理,不屑学习借鉴中华文明的宝贵财富,最终吃亏的是他们自己。作为中国人,我没义务去通过拼爹的方式去唤醒西方人学习中国传统智慧的热情!”,说得很对,但是中国有相当大一批知识分子不明白这个道理,甚至有不少人自悲到等待着美军到来时“自由得解放”。他们为什么会这样,就是因为对自己和西方文化和历史的真相了解的太少,严重缺乏自信。


质疑西方为我们编纂的历史,就是拒绝洗脑的开端。

 

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    孔子可质疑,亚氏可质疑,有人能解疑。问题是希腊有历朝历代吗?  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/26/15 (390)
      孔子的书历代可循。亚氏的书历代可循吗?你说能,证据呢?  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/26/15 (409)
        是,孔子有连续记载(虽然俺讨厌他)。貌似有个搞不懂连续记载的  /无内容 - 无语 08/26/15 (443)
    大地呦!你这句话该怎么理解呢? - 大国有大国的智慧 08/25/15 (415)
      跟错地方了。词不达意是常有的,别生气。如果生气就没意思了。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/25/15 (475)
    你这专业的让人糊涂,前478年戛止,怎么又“完成于公元前42 - 大国有大国的智慧 08/25/15 (428)
        大地呦!你这句话该怎么理解呢? - 大国有大国的智慧 08/25/15 (479)
          对神马呀!说了他没写完,死时刚写到53年前的事。  /无内容 - 驭风 08/26/15 (424)
            抱歉,语文太差,看不懂你的意思。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/26/15 (427)
      你还是没有说清楚,亚氏全集是用什么载体流传下来的。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/25/15 (416)
        别着急。我只能挤出零星的时间来慢慢回答你的问题。  /无内容 - 驭风 08/25/15 (447)
          不止我,许多人都拭目以待。我本无定见,只求“求证”。只要你说 - 大国有大国的智慧 08/25/15 (461)
            支持《我本无定见,只求“求证”》,俺也一样,随时准备倒戈。 - 无语 08/26/15 (420)
  驭风同学的思考方式是猫和扫帚的方式。 - shanghai1228 08/25/15 (619)
  不太公平吧。。。 - eastwest 08/25/15 (684)
      举证的责任在于要推翻认定的一方 - eastwest 08/26/15 (432)
  也不错,好文~  /无内容 - 天蓝蓝 08/25/15 (442)
    !!  /无内容 - 无语 08/25/15 (363)
  有道理  /无内容 - eachus 08/25/15 (478)
  支持。  /无内容 - agz 08/25/15 (427)
    走偏了呗?  /无内容 - eachus 08/25/15 (395)
    听起来似乎很有道理,但我们向世界学的是科学不是谎言。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/25/15 (410)
      难道有一天中国科技发达了,也趁机向世界传播谎言。中国过去领先 - 大国有大国的智慧 08/25/15 (479)
      我只知道江号召全体公务员每天都要学英语,好跟国际接鬼。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/25/15 (391)
  如果我当裁判,要判大国犯规的  /无内容 - Xiaoya_lin 08/25/15 (520)
    你说的这个我已经阐述了 - liuqiuprince 08/25/15 (535)
      嘻嘻。那些名人名嘴也就这样。。。。 - 林广 08/25/15 (547)
  好文。  /无内容 - 砍瓜 08/25/15 (412)
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