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版主:黑木崖
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也凑个热闹,从一个中立者角度看这两天古希腊文明的辩论
送交者:  2015年08月23日03:01:15 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

一、 这是一个相当专业的学术话题。本论坛绝非辩论这个话题的合适场所。大部分甚至绝大部分网友对这个题目应该可以说是外行。如果真的要进行有意义的讨论和辩论,应该需要花很多时间去恶补这方面的知识,但估计没多少人会有这个意愿花这个时间。再说,即使一些人真的愿意花时间去研究,这个论坛也真的不合适辩论这个。

二、 这个议题来自于何新的文章和观点。但似乎何新也没认为他的文章和观点是有高度的学术意义。因而他的文章观点只在博客和网上论坛之类的地方发表,而非相对有很多专业学者研究人员阅读的学术期刊。

三、 因为不是一个专业的环境,因此网友不容易判断谁说的才是事实,而谁说的是只是主观上观点。比方何新认为没有考古证据证明古希腊哲学或文明的文物。但何新的自我和外界普遍的认识是何并非公认或被接受为古希腊专家,因此他的这个观点可能仅仅也就是一个观点,而非事实。事实上反方也提出有相当多的文物。同样本坛的网友也不容易判断是否是事实。

四、 作为一个辩论题目,提出推翻公认或主流或合理或合法认知(例如法庭上判决前拥有无辜无罪认定地位的被告)的一方(例如法庭上的原告)是需要承担提出证据的责任的,而非被告一方的责任。比方某甲指责某乙是杀人犯,那么某甲是需要提出足够被第三方接受的证据的一方,而非某乙要提出他没杀人的证据。以中立和对古希腊无知的第三方网民,普遍都知道古希腊文明和哲学在世界上有某种公认的地位,最多也只是不太清楚它如何得到这种地位。何新要推翻这种认知,需要给出有说服力的证据。

五、 作为证据,原告不能以被告无法证明自己无辜来证明被告有罪。何新如果要推翻古希腊文明哲学地位,需要提出比他自己没看到过相关文物更明确更雄辩的证据,比方说找到某乙伪造古希腊文明的证据之类。有点像在谋杀受害人指甲缝找到抠下来皮肤残余DNA同某乙吻合,并且某乙脸上有被指甲抓过的痕迹。否则的话,古希腊文明在世界上的公认地位不会有改变。这并非就是说公认就是对的,而是说挑战公认地位需要花更多的功夫。罗马天主教一直给世界灌输大地是平的,后来又变成地球是宇宙的中心,是挑战者一波又一波的证据将其观点和当时的主流认知彻底推翻。

六、 辩论古希腊文明的真伪同西方话语权没有逻辑关系。西方话语权的基础是它在世界上的实力地位,而非它同古希腊文明的继承关系。如果明天或未来古希腊文明完全被推翻,西方仍然还有自工业革命前后至今所具备的话语权。这个情况的改变只能是其他文明,比方中华文明,在整体实力上追平甚至超越西方。届时即使证明何新的古希腊文明的质疑完全错也会如此。反过来说,即使明天古希腊文明证明完全是伪造,对索马里人在世界上的话语权提升也没即使是丝毫的帮助。话语权是实力的一种体现。

七、 像本论坛这种地方,基本上也就是作些不太过认真纠结的交流讨论。何新的文章,也就是让大家知道有这么一种观点。即使他说的是事实,也只是让大家知道有这么一个事实,知道有个叫何新的人发现自己没看到过有关古希腊文明的相关文物,因此他怀疑古希腊文明的许多说法是伪造出来的。就此而已。对于很多人,古希腊实在太遥远,没什么需要劳神伤气的,人身攻击吵架更加无谓。


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  碳十四测一下雅典古迹, 看有没有两千年 - 有哭有笑 08/24/15 (440)
  坛子是啥?这是个革命滴基本问题~~。  /无内容 - 天蓝蓝 08/23/15 (426)
  美国在南海的立场最中立,你得学学大叔的立场。  /无内容 - eachus 08/23/15 (344)
  错过了一场激辩,我也说几句 - 新汉语 08/23/15 (667)
    还有一点。。。。。 - 林广 08/24/15 (364)
      我什么时候说过不懂希腊语就不能质疑了? - 新汉语 08/24/15 (377)
    专业视角就是不同凡响。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/23/15 (361)
    有意思,让“义和团”和“伪十字军”对干  /无内容 - eachus 08/23/15 (393)
      我们的称谓是:炎黄子孙。虽缺少文字记载,但代代相传。  /无内容 - 小人物 08/23/15 (405)
        不是,历史的系统记录从周开始 - liuqiuprince 08/23/15 (431)
          你这点历史知识都是民国时期的,难怪和老蒋一样自卑,自辱,还自 - 大国有大国的智慧 08/24/15 (388)
          琉球的历史?俺怎么听说大陆断代已经是夏商啦?晕  /无内容 - 无语 08/23/15 (401)
            这个笔名是为了时刻提醒那些张口闭口冲绳的国人而起的 - liuqiuprince 08/23/15 (483)
              似乎中国只有你“认同了文明的标准,即城市、社会形态、文字等最  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/24/15 (393)
              你自己无知,去查一下什么是二里头考古,什么是夏商周断代工程。  /无内容 - 大国有大国的智慧 08/24/15 (423)
        若要较真儿,考古还有作假的哪,你信谁的?不信恒不信。没辙。  /无内容 - 小人物 08/23/15 (412)
      看前面争论,貌似就是这个连续记载也缺失。所以,就一句话的事。  /无内容 - 无语 08/23/15 (377)
  有点求证精神没啥不对,人必须不信伪 - 武进 08/23/15 (485)
  赞同贴主的认真精神,特别是.... - 林广 08/23/15 (542)
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