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版主:黑木崖
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赚钱的郑和下西洋为什么终止?ZT
送交者:  2013年02月27日21:57:13 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

赚钱的郑和下西洋为什么终止?

节选自《明朝的灭亡原因和中国古代政治制度的超前发展》
    作者:杜车别

     首先关于郑和下西洋以及下西洋的终止 。传统对下西洋最终被停止的解释是因为其耗费国力太大,却没有经济上的回报,得不偿失,难以持久支撑下去,停止是必然的,众口一词,几乎已成为定论!但事实是否真的如此呢?

     万明在《中国融入世界的步履》一书中对此的分析却表明,这种传统的说法多少是不符合事实的。郑和下西洋所进行的官营海外贸易使得明王朝获得高额利润,并非得不偿失。
    
     她以胡椒为例,“将原产地价格、明前期钞、银的比价和胡椒在中国的官方价格及其与输入苏木折赏、折俸用途制成表格”,结果显示,“洪武年间,明廷对海外各国朝贡附进货物胡椒一项的给价,是原产地的20倍,……永乐五年郑和第一下西洋后,每斤胡椒在中国的市价是原产地的10倍。……更有甚者,宣德九年,郑和第七次西洋后,……每斤胡椒100贯的折合比价大量折俸。……统治者获得了令人咋舌的高额利润”[187]p152-153

     许多事实都表明郑和下西洋不但没有造成国家的财政困难,相反获得了巨大的利益,对国家财政有巨大的支持效应。以上对胡椒利润的分析仅仅是其中一斑。许多记载也都表明下西洋带来的丰厚利润,如王世贞说“所奉献及互市采取未名之宝,以巨万计。”尹守衡说“所至国王纳款朝贡,采取未名之宝以巨万计”[187]p153。
    
     郑和七下西洋,并没有使国库空虚,造成国家的财政危机,相反,在下西洋最频繁的永乐时期,记载的情况是“百姓充实,府藏衍溢”。而停止了下西洋之后,国家的财政反倒是捉襟见肘,处处为难。

     明英宗天顺二年(1458年),司礼监太监福安上奏:“永乐,宣德年间屡下西洋,收买黄金、珍珠、宝石诸物,今停止三十余年。府藏虚竭”[222] 天顺三年又奏:“永乐间差内官下西洋,……故国用充足。今久不采府库空虚。。“内外衙门,屡年成造各玉府宝册仪仗关用黄金数多,官库收贮缺乏,乞照永乐、宣德年问差内外官员往西洋等处采买,……进库应用。”宣德时工部尚书黄福曾说:“永乐间,虽营建北京,南讨交趾,北征沙漠,资用未尝乏。比国无大费,而岁用仅给。即不幸有水旱,征调将何以济?”[223] 在嘉靖年问,由于下西洋的活动停止多年,一些稀少番货如龙涎香之类遂断来源,明世宗朱厚熄不得不遣官“于沿海番舶可通之地,多方寻访,勿惜高价。”甚至“记诸臣罪,赳期访买,再迟重治。”“时采芝、采银、采香之命并下,使者四出,官司督趣,急于星火。”这种现象,在郑和下西洋时代,是无论如何也看不到的。可见中国与亚非国家间能否充分开展国际贸易,对国用是否充裕,有着举足轻重的影响。在郑和下西洋之时,不仅明朝政府从发展海外贸易中,获得很大的经济利益,就是普通老百姓,也多因此致富。正如明严从简所说:“自永乐改元,遣使四出招谕,海番贡献毕至,奇货重宝,前代所希,充溢库市,贫民承令博买,或多致富,而国用亦羡裕矣。”
    
     这些人说的话是什么意思?严从简的意思是,永乐年间下西洋,导致的结果不仅是“奇货重宝,前代所希,充溢库市”,而且贫穷百姓按照命令转卖这些货物,也有许多人因此而致富,国库也充实。
    
     黄福曾则用鲜明的事实做了一个对比,永乐时期,用营建北京的大工程,有北征蒙古,南讨云南的大规模军事行动,并没有因此造成国家财政困难,而到了他那个时候,国家没有太大的费用,每年的财政却只能刚好够使用。
    
     从这些也能看出所谓下西洋造成国家财政困难,不过是某些人精心编造的谎言神话而已,经不起推敲,经不住对历史事实的考察。

   万明还列举了下西洋所带来其他巨大的好处,比如她说“郑和下西洋不但没有造成明朝的财政危机,还起到了补救国家钞法危机的作用”

     “郑和远航使得海外物品大量输入,这些物品由奢侈品向日用品的转化过程加速进行,输入品的价格理所当然是在下降中”。胡椒的大量输入中国,使得其市场价格一再下跌。而直到两个世纪之后,西方才出现了类似的现象。“晚近两个世纪,17世纪初英国东印度公司也把来自海外的大量胡椒配给股东,带来市场价格的低落。而英国皇家也曾因积存胡椒太多而感到棘手。这说明伴随海外贸易而来的冲击,无论在中国还是在欧洲,都是同样出现的 ”[187]p155

     还有一个重大好处,郑和下西洋,近三十年的远航,“不仅将中国商品远销海外,开拓了海外市场,而且也扩大了海外商品在中国的销售市场,刺激了国内外市场的需求。在海外各国‘必资华物’而‘慕贡犹农望岁’,而中国则‘夷百货皆中国不可缺者,夷必欲售,中国必欲得之’”[187]p156

     再有一个好处就是,下西洋刺激国内民间手工业的迅速发展。郑和下西洋后期物资筹备中,大量物品都是买自民间。“下西洋船队携往海外数量惊人的物品中采自民间的比例加大,对民间手工业的兴起有着重要意义。而大量国内手工业产品的销往海外,又不可能不刺激国内商品经济的发展及市场的繁荣”[187]p161

     明代东广着名的冶铁中心佛山就是在这个过程前后崛起的。“明初那里只是‘孤村铸铁’,永乐以后得到长足发展。‘番舶始集,诸货宝南北巨输,此佛山为枢纽,商务益盛’,……宣德四年炉户已‘多建铸造炉房’,火光冲天”[187]p161

     明朝发生“郑和下西洋”这件历史事件,是与明初的海上对外贸易是有关系的,亦即在当时官方的对外贸易与私人走私贸易之间,己经展开了激烈斗争,……于是才会爆发“下西洋”之举,以保护官方独占的海上对外贸易而不受到中阻。历次下西洋的目的,是有包含它的经济目的和政治目的,但主要的目的,是经济目的,亦即为了官方独占海上对外贸易之利益,才主动地派遣大队人马,远航海外以进行“赍赐”贸易。

    从上面的介绍来看,郑和七下西洋,于公于私,对国家中央府政,还是对下层手工业者和贫民在经济上都有莫大好处,那为什么最后却一片反对声中,不得不终止呢?

     这就牵涉明代文官集团的性质,通过科举制度选来出拔的文官集团,所代表的恰恰是中层的那部分大商人大资本家集团的利益。可以说海外贸易是一快巨大的肥肉,明代资本家商人集团对这块肥肉说是垂涎欲滴。但从永乐开始实行郑和下西洋的政策开始,海外贸易所产生的巨大超额利润,完全垄断在国家中央?府政?手中,商人资本家们心里如火烧爪挠一般,看的眼热,却是可望而不可及,因为凭借他们的实力,在当时自然无法和国家组织的郑和这样超级大船队进行商业竞争。
    
     作为商人资本家集团的利益代言人,文官集团自然也就拼命想要终止这种国家垄断的海外贸易,更何况下西洋活动的后果还最直接的触犯了他们的经济利益本身。明成祖生前,他们自己也知道无法欺骗蒙蔽皇帝去终止郑和航海,但到了明成祖死后,他们就群起发动舆论攻势,竭尽全力的丑化贬低郑和航海下西洋的活动,几乎把下西洋说的一无是处。
    
     事实上这些文官炮制的舆论,即便到现在还发挥效力,还有些人将其当作贬低郑和航海的论据,当成是明朝大规模下西洋活动终止的真实原因。作为当时后继的明朝皇帝,他实际上就是生活在文官集团的包围中,几乎所接受的所有信息都是文官集团所提供的,在文官集团日积月累,长年不断的信息轰炸之下,就真的认为下西洋航海活动,劳民伤财,有害无益。只有少数文官和太监以及后代的一些文人才在无意中泄露了真相。
    
     关于明代下西洋,有这么一则故事耳熟能详,就是明宪宗的时候,希望重现当年郑和下西洋壮举,于是下诏索要当时的档案资料。但刘大夏等文官摆出一副义正词严,道貌岸然的姿态,竭力把下西洋丑化为大弊政,说是有害无益,刘大夏还把郑和下西洋的相关档案资料藏匿起来(当然,在这则故事的许多版本中,都说刘大夏销毁了郑和航海的档案资料,这是不对的,真正销毁郑和档案的是满清的乾隆。),还自诩是为民命请的壮举.再次下西洋一事于是作罢。

     但这个故事中,耐人寻味的一点是刘大夏为什么要把郑和航海的档案藏起来,不让皇帝看到。按照通常的理解,似乎是把这些档案藏起来,在技术上,就无法再组织大规模的航海活动,皇帝也只好罢休。
    
     但这是解释不通的。如果真的下定决心进行类似郑和下西洋这样的航海活动,技术根本就不是问题。在郑和进行航海的时候,也并没有之前的一个郑和的航海档案可以依赖,不照样进行下去了吗?

     这里问题的关键并不在于技术,而是其他原因。什么原因呢?很简单!刘大夏等文官是害怕皇帝阅读了郑和航海档案之后,获知下西洋的真相,不但不是如他们所丑化渲染贬低的那样,耗费国力,劳民伤财,而是恰恰相反,能够为国家增加大量的财政收入,同时为民间贫民提供大量谋生就业的机会,那样他们的谎言就被戳穿,他们已经从国家手里抢夺来的海外贸易巨额利润,又必然重新被国家收回,对这些贪得无厌的利益集团而言,这样的事情是绝对不容许发生的,这也是为什么刘大夏之类冒着触犯国家法律的危险,也不让皇帝看到郑和航海档案的真相。    

   事实上,从郑和下西洋的活动被终止以后,私人的海外贸易活动就急剧增加,而且这种活动因为明朝府政有所谓海禁法令,表面上是不许私人海外贸易,从而也就根本不征收税收。这样原先归国家所有的贸易利润,完全流入到私人腰包当中,府政从中半点好处都得不到。明宣宗的时候,皇帝虽然几次下令要严海禁,但下面的那些文官集团哪里会认真执行,不过是睁一只眼,闭一只眼,应付搪塞皇帝而已。所以郑和最后一次下西洋结束前后,“福建沿海的海商已开始发展起来,……到明中叶成化、弘治年间,东南沿海地区民间私人海外贸易已经冲破朝贡贸易与海禁的藩篱,极其迅速的发展起来”
    
     这种情况,在前面已经提到,这里再重复一下。嘉靖时期,唐枢说“若其私相商贩,又自来不绝,守臣不敢问,戍哨不能阻,盖因浩荡之区,势难力抑。一向蒙蔽公法,相沿数十百年。然人情安于睹记之便,内外传袭,以为生理之常”

     “天顺以后,市舶权重,市者私行,虽公法荡然,而海上偃然百年,此乃通商明验”

     王抒说“国初立法,……不许下海,百八十年以来,……每遇捕黄鱼之月,巨艘数千,俱属于犯禁,议者每欲绝之,而势有难行,情亦不忍也。与其绝之为难,孰若资之为用”

     其他的记载“成弘之际,豪门巨室,间有乘巨舰,贸易海外者”。到了正德年间,“豪民私造巨舶,扬帆外国交易射利”更多。嘉靖年间(1522~1566年),“漳州月港家造过洋大船往来退逻、佛郎机诸国通易货物”者有增无减。

     私人海上贸易如此发达,国家又放纵不管,几乎所有的海商都进行走私活动,在巨大利润的诱惑下,加入海上贸易活动的人越来越多,其中不乏为了暴利铤而走险之徒,这种情况下,大量海盗的产生几乎是必然,他们在海上陆地抢劫杀人无所不为,并且有雄厚的资金做后盾来组织武装。可笑的是,有许多所谓的历史学家,学者居然把明代中期海盗的大量存在说成是反海禁的产物,这完全是一派胡言。按他们的逻辑,如果没有海禁也就没有这些勾结倭寇的海盗。但事实上,在朱纨为打击海盗倭寇而严海禁之前,所谓的海禁不过是一纸空文,私人海上贸易完全处于放任自流的状态,这才是真正产生海盗的温床。若按照所谓学者的逻辑,西方总没有海禁了,那西方当时同样有大量的海盗,又如何解释?

     明代的海盗倭寇不是什么反抗海禁的产物,而恰恰是海禁没有得到执行的产物。这是个原则性问题,绝不能在这个问题上颠倒黑白混淆是非

     在当时的情况,明府政内充斥了各中私人工商业集团的利益代言人,其中就包括大量沿海贸易集团的利益代言人。当海盗涌现爆发出来以后,朱纨是少数希望通过严海禁来打击海盗的人,尽管他采取的措施可能只是临时性的,那这样就已经触犯了沿海贸易商业集团的利益,这些集团在府政内的利益代言人马上就动用大量言官对朱纨进行弹劾攻击,导致朱纨不得不服毒自杀,才算了结。这件事情的结果就是“中外摇手不敢言海禁”。

     但是海盗的猖獗,对沿海贸易集团本身的利益也有非常巨大的损害,他们也希望看到尽可能肃清海盗的影响。当初他们之所以不主张废除那个一纸空文的海禁法令,对他们只有好处,没有坏处!首先是因为这个法令仅仅是一纸空文,对他们的活动没有任何实质性的限制作用,谁要想当真把这一纸空文落到实处,谁就没有好下场,朱纨就是一个榜样;另一方面,这个法令虽然是一纸空文,对别人没有限制作用,对府政却有限制作用,府政因为这一纸空文的存在,就不能对那些明目张胆进行海上贸易活动的船只收税,利润完全流入私人腰包


    既然所谓海禁法令对私人海上贸易集团只有好处没有坏处,那么对保留这个法令的存在,何乐而不为呢?

     在没有海盗或者海盗不猖獗的情况下,确实是如此,但是当海盗猖獗之后,情形就改变了。这时候,那些海上贸易集团就希望有?府政?的介入,希望?府政?能够保护他们,对海上贸易活动进行必要的控制和管理,而要做到这一点,就首先要使的海上贸易合法化,然后适当收取一点税。事实上对税收的多少,这些私人海上贸易集团是不必担心的,通过他们在府政内的利益代言人,把税收压低到骇人听闻的地步(对比一下明府政对每只船收取的税和郑芝龙对每只船收取2千两的保护费就知道府政收的税低到什么地步)。

     正是在这样的历史背景之下,才有了隆庆开关。通过上面的叙述,我们可以看出,明朝官方下西洋活动的停止也好;海禁法令成为一纸空文却长期不废除也好;隆庆开关也好,其背后都是私人商业利益集团在背后操纵的结果。如果只是从那些陈腔滥调的角度去分析,比如什么儒家思想啊,比如什么大臣开明与否啊,那是永远也不得要领的。

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    成为是一个动词,描述海军的出现  /无内容 - 监视器 02/28/13 (433)
      中国向来是叫水师,那个不是海军  /无内容 - 父皇 02/28/13 (431)
        如果叫海军,大运河就不用修了 - 父皇 02/28/13 (440)
          拜托,我可没说中国,我说,世界上海军的出现原因。  /无内容 - 监视器 02/28/13 (417)
            不用抽像的说,就是地中海那个小海的现象  /无内容 - 父皇 02/28/13 (484)
              中国人明白陆上混战,西方人懂得海上混战,就那么回事  /无内容 - 父皇 02/28/13 (521)
                刚才我拱你,掠夺维持海外殖民地变成海军,你好象被吓到了,哈。 - 监视器 02/28/13 (456)
  结论有点牵强。证据不足。 - eastwest 02/27/13 (478)
      不太符合逻辑。中国当时不产鸦片。应该是英国人 - eastwest 02/28/13 (461)
        红楼梦里,抽大烟就很时尚了,还有对外贸易的描写很多  /无内容 - 父皇 02/28/13 (453)
          那里面的英国小妞,可以吟诗作词,现在的外国人学中文算啥  /无内容 - 父皇 02/28/13 (458)
      那是满清禁烟之前...鸦片战争就是强逼中国允许鸦片进入中国  /无内容 - 黎头 02/28/13 (446)
        那是贸易,但是外国人并不开鸦片馆  /无内容 - 父皇 02/28/13 (437)
      西方把鸦片卖到东方,现在毒品东方提供原料,三十年河东...。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (452)
        东方提供的不光是毒品,麻醉的好东西还很多。。。  /无内容 - 父皇 02/28/13 (460)
          说得有道理。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (487)
  不赚钱,用国内的价格扭曲来解释,不通  /无内容 - 父皇 02/27/13 (501)
    郑下西洋,听说就是一个目的,找那个人,反复找。  /无内容 - 黑木崖 02/27/13 (596)
      建文?  /无内容 - kman 02/28/13 (436)
        是的。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (471)
          有点怀疑。朱棣应该没这么儿戏。  /无内容 - kman 02/28/13 (456)
            皇权最高,不是儿戏,是皇帝的全部。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (450)
              我觉得这种说法和康熙下江南是为寻找韦小宝一样不靠谱  /无内容 - kman 02/28/13 (408)
              同意斑竹好了,下西洋,完全是因为永乐怕侄子威胁皇权,无它  /无内容 - 监视器 02/28/13 (493)
                无所谓。没掠夺殖民地,否则固定下来,长期,中国海军推前年代。  /无内容 - 监视器 02/28/13 (462)
                不是黑木崖说,是别人说,挑战的人不少,但没法解释为何停下来。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (463)
                  抬那个杠没什么用,不管什么目的,这让中国距离海军更近更早  /无内容 - 监视器 02/28/13 (488)
                    你根本就是胡搅蛮缠,那有抬杠的水平?牛二那样  /无内容 - 父皇 02/28/13 (492)
                      连班主都说那看法不是他的,是其他人抬杠,你起什么哄,侠义?  /无内容 - 监视器 02/28/13 (445)
                      还是那句话,我反对你了吗?我反对斑竹了吗?你为什么对我这样?  /无内容 - 监视器 02/28/13 (494)
                        和反不反对根本没关系。。。我们只说事实  /无内容 - 父皇 02/28/13 (477)
                          明白了,原来是看到我这些事实,不顺眼。您侠义。  /无内容 - 监视器 02/28/13 (485)
            他那个只算皇上的一个task force,而非一个机构性军种  /无内容 - 父皇 02/28/13 (480)
              你的意思说,郑和规模的舰队长期固定下来了,才算海军。 - 监视器 02/28/13 (443)
              说得很好。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (486)
      按某人的说法,三宝下西洋的背景非常复杂 - 瓦尔特 02/28/13 (419)
      有否文官集团以化传话的目的在,文官集团取消之,是为国为民?  /无内容 - 监视器 02/27/13 (472)
        皇权最高,岳飞不明白,所以风波亭,同样道理。  /无内容 - 黑木崖 02/27/13 (424)
          哪怕能自持,文官一哄,皇权听信,让他取消,他只能取消  /无内容 - 监视器 02/27/13 (409)
            海军作用和定义的总结,就是海权论那书,你去看看不就得了  /无内容 - 父皇 02/27/13 (456)
              他不明白三宝太监下西洋的目的,观点基本是幻想得来。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (424)
                版主的意思说,目的如果是霸占海洋,那么才能算海军?我正在学习  /无内容 - 监视器 02/28/13 (432)
                  三宝太监下西洋,目标一个,维护皇权,与海权没丝毫关系。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (469)
                    英西葡皇家海军的海权不是为了维护当时的皇权吗? - 监视器 02/28/13 (467)
                      三宝不是,只为皇帝一个担心。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (478)
                        永乐的侄子阿,不能说没这目的,只这一目的,有点那个。  /无内容 - 监视器 02/28/13 (455)
                          你认为有点那个,皇帝不这样看。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (460)
                            皇权等于逃亡的侄子,其他的都不是巩固皇权,有点牵强。  /无内容 - 监视器 02/28/13 (470)
                              把你说的是逃跑的看法证明给皇帝听听,你怎么知道是逃?  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (455)
                                你有其他历史资料,还有什么一些什么其他的说法?  /无内容 - 监视器 02/28/13 (490)
                                  你否认,那就得拿出你的证据。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (482)
                                    我还可以说,皇权就是藏起来的侄子,反正是个侄子 - 监视器 02/28/13 (454)
                                      你说藏起来,皇帝要挖出来,三宝就是做这个。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (475)
                                    我就是探讨,什么时候否认了?  /无内容 - 监视器 02/28/13 (472)
                                      有点那个---就是否认。  /无内容 - 黑木崖 02/28/13 (479)
                                        那我同意斑竹好了。下西洋,完全是因为担心侄子卷土威胁皇权 - 监视器 02/28/13 (466)
                我只是在支持他说的,掠夺殖民地才算得上海军,我没下什么观点阿  /无内容 - 监视器 02/28/13 (449)
                  海权论确实论及殖民地,郑和没干,其他的都做到了,当时的霸主 - 监视器 02/28/13 (468)
                    你不要胡说八道,那是你自己的话  /无内容 - 父皇 02/28/13 (497)
                      你到底看没看过海权论阿?却让我看。海权论确实说殖民地了阿。  /无内容 - 监视器 02/28/13 (429)
                      真正的赚,是葡萄牙控制印度洋沿岸,西班牙控制美州——父皇  /无内容 - 监视器 02/28/13 (436)
                        那里面说海军啦?  /无内容 - 父皇 02/28/13 (470)
                          本论题全部关联,且马汉就提到殖民地  /无内容 - 监视器 02/28/13 (430)
              郑和也打劫对手,明朝收税,也全控海路,就是没掠占殖民地。 - 监视器 02/27/13 (440)
                那只是你生拉硬套的狡辩,郑和没那概念  /无内容 - 父皇 02/27/13 (431)
                  本愚觉得郑和和葡萄牙海军,只没占殖民地的区别。  /无内容 - 监视器 02/27/13 (454)
                    你干脆说海权论是抄中国人的,不就完了  /无内容 - 父皇 02/27/13 (464)
                      中国有海权论,也得听被文官包围的皇上金口。  /无内容 - 监视器 02/27/13 (442)
                        把你写的万言书,贴这里,让大家乐乐?你也自封文官啦  /无内容 - 父皇 02/27/13 (444)
                          你对我这么不好,我才不贴.  /无内容 - 监视器 02/27/13 (453)
                            赞成我才给你看我的书!哈哈  /无内容 - 父皇 02/27/13 (489)
                              结党营私倒是会 - 父皇  /无内容 - 监视器 02/28/13 (495)
                              老实说你还写书?让人笑掉牙 - 父皇。  /无内容 - 监视器 02/27/13 (429)
      所以葡萄牙人能控制印度洋,郑和打道回府,差别很大  /无内容 - 父皇 02/27/13 (271)
        区别在于郑和没占殖民地,其他做法类似  /无内容 - 监视器 02/28/13 (243)
        是这个道理。  /无内容 - 黑木崖 02/27/13 (244)
    郑和的三大海战就是打劫对手,明朝当然收贸易税。  /无内容 - 监视器 02/27/13 (283)
      你还是算了,连基本概念都不懂  /无内容 - 父皇 02/27/13 (283)
        那么你的意思是说,不但要打劫收税,掠夺殖民地才算海军  /无内容 - 监视器 02/27/13 (283)
          海军必须能在海洋自持,和你说这么多遍还不懂?  /无内容 - 父皇 02/27/13 (275)
            自持没问题,问题是皇帝说取消,皇权大,他不敢不听  /无内容 - 监视器 02/27/13 (279)
              因为对皇帝无利可图,取消陆军,就没人交税了,那就不同  /无内容 - 父皇 02/27/13 (289)
                有否可能被文官集团的说辞蒙蔽了,海上贸易也是可以收税的阿  /无内容 - 监视器 02/27/13 (292)
                  你可以随便想象,反正郑和船队不是近代海军  /无内容 - 父皇 02/27/13 (339)
                    其实,你说的,必须掠夺殖民地也许真的是近代海军的特点.  /无内容 - 监视器 02/27/13 (318)
                      郑和就是因为没掠夺占领殖民地,所以不能称为近代海军。  /无内容 - 监视器 02/27/13 (315)
                        你这人呢狡辩起来没完  /无内容 - 父皇 02/27/13 (342)
                          我是想逻辑推理,向你学习,你怎么说是狡辩啊  /无内容 - 监视器 02/27/13 (324)
                            照你万户还是火箭技术先驱呢  /无内容 - 父皇 02/27/13 (306)
                              你说掠占殖民地才算是海军,算个很好观点啊。我没说反对啊  /无内容 - 监视器 02/27/13 (319)
                                老实说你还写书?让人笑掉牙  /无内容 - 父皇 02/27/13 (308)
                                  我又没反对你,你怎么对我这样啊?  /无内容 - 监视器 02/27/13 (303)
                                    结党营私倒是会  /无内容 - 父皇 02/27/13 (323)
                                      我再次重申,支持你,成为近代海军必须掠夺殖民地  /无内容 - 监视器 02/27/13 (306)
        我这不正向你请教吗?  /无内容 - 监视器 02/27/13 (299)
          你这家伙,给你个掠夺殖民地才能是海军的原创权,都要来骂我。  /无内容 - 监视器 02/28/13 (252)
    海运商业难道就不是跑差价吗?然后才有关税  /无内容 - 监视器 02/27/13 (255)
      对国家而言,财富产生于资源和劳动。不是于民争利 - bookmarks 02/27/13 (254)
      向西方和亚洲的贸易,自古既有,但那并不是赚 - 父皇 02/27/13 (336)
        所以你的意思是,要成为海军,不但要打劫和收税,还要掠夺殖民地  /无内容 - 监视器 02/27/13 (244)
        永乐间,虽营建北京,南讨交趾,北征沙漠,资用未尝乏.  /无内容 - 监视器 02/27/13 (291)
          各朝开始都那样,人力便宜甚至免费,到后来越来越贵  /无内容 - 父皇 02/27/13 (271)
            朱元璋北伐,库府里有多少银子?和崇祯没法比,满清关外穷的叮当  /无内容 - 父皇 02/27/13 (295)
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