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俄乌冲突,何去何从 zt
送交者:  2026年11月08日06:13:44 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

张维为《这就是中国》第356集:俄乌冲突,何去何从

  • 张维为

    张维为国家高端智库理事会理事,复旦大学中国研究院院长

  • 洪源

    洪源中国社会科学院军控中心研究员,战略军事学者

2026-11-08 07:25:20来源:观察者网

俄乌冲突已延宕4年多,此时此刻再来观察战局,能看出什么?在东方卫视11月2日播出的《这就是中国》的节目中,复旦大学中国研究院院长张维为教授和中国社会科学院军控中心研究员、战略军事学者洪源教授,一起展开讨论。

《这就是中国》第356集

《这就是中国》第356集

洪源:今天我的演讲题目是“俄乌冲突正在走向何方”。

第一,是俄乌冲突战场的范围和定义。俄乌冲突究竟是什么?是东西方矛盾和对抗的又一轮发作过程。东欧平原国家作为东西方地缘战略走廊,几千年来永远是战争爆发的走廊。

我们知道经济决定政治,政治又决定了军事和战争。北约东扩的实质是一场金融霸权、资本力量全面掌控欧亚大陆的过程。战略进攻方从欧亚大陆的东西两个方向夹击,击穿欧亚大陆,最终汇合,为金融资本掌握整个欧亚大陆做出先期保证。而战略防守方俄罗斯则是在反击世界金融霸权的扩张。正如普京所言,目的是终结美国的世界霸权。

目前双方的战死和失踪人数已超过百万。战场包括中欧的中段陆地走廊,绵延曲折1200至1300公里的东欧大平原,还有南段的海上通道黑海,北端则是波罗的海的天然气管道。

关键的问题是,俄乌冲突谁能够胜出呢?“离岸平衡”理论给出了答案的依据。美国在大西洋隔岸观火,进行陆权对陆权,也就是欧洲对俄罗斯,还有海权对陆权,也就是英国对欧洲、俄罗斯的战略平衡,并从中牟利。所以,必然是美国的海上大系统,也就是海上霸权,统合起欧洲海陆的一个小系统,对俄罗斯的陆上大系统进行撞击。

其战场不得已只能选择在东欧大平原乌克兰进行。但它恰好处于陆上霸权的势力范围,还有典型的战场。一旦欧洲精致的小系统、战术、武器、装备搬到陆上大系统以后,就像希特勒进攻苏联一样,非常不适应。很简单,不适应的结果就是战争失败。

从历史来看,从西向东打的欧洲战争少有胜算,而从东向西的欧洲战争则胜算较高。例如,大家所熟知的1219年到1260年的成吉思汗、窝阔台时代,还有蒙哥时代,他们三次西征就直取基辅和威尼斯。而从西向东的战争,如1812年拿破仑远征俄国的战争,最终被打回到巴黎,1919年14国帝国主义对苏俄的干涉被打回到华沙城下,1941年希特勒“巴巴罗萨”行动进攻苏联,再被打回到易北河,这些都以失败而告终。1999年以后,北约已经东扩五轮了,现在是第六次,正处于作战中,可以想象它应该又会被打回去。

美国是全球海上霸权,而俄罗斯是欧亚大陆的陆上霸权。是在东欧平原,发生的却是一场典型的陆权战争。美国的海洋霸权在陆上战场施展不开,诸多手段当然也用不上。

从战略后勤的角度来看,俄罗斯在大陆的地理位置是优越的,乌克兰的后勤补给线却过长,西方的援助也不稳定。乌克兰的战场是从大西洋对岸到国内一万公里的海陆空后勤补给线,一千公里战役补给线。而俄军的后勤供应线就比较短,物资供应尚未见匮乏,是一千公里的陆空战略补给线与一百多公里的战役补给线。乌军的后勤补给线过长,而俄方的后勤补给线比较短,俄军占有相对有利地形。所以,战争延宕时间越长,这种不平等的战争损耗造成的两军差距也就越大。

第二,战场的纵深和武器使用的变化。从微观上武器使用变化的一个启示,俄乌冲突是二战后少有能看到的、几乎纯粹的陆战体系的较量。可以看出来,火力、机动性、防护力三大要素仍是兵器追求的目标和基本性能。从防护力来说,陆军依然依靠各种地形、山地和人造工事、坦克、装甲车的掩护,这些因素没有改变。机动性来说,陆军从过去追求“一树之高”的复杂直升机作战,变成了现在非常简单的、AI智能主导的远中近程无人机作战。尤其是班组级的无人机,还有小型巡航导弹,已是分队作战不可缺少的手段,用于反坦克、人员杀伤,还有阵地的纵深侦察。

天下武功,唯快不破。高速打低速静止目标,三维空间打击二维空间目标,再加持以精确搜索制导的无人机和巡航导弹的火力运用,几乎装备到任何一个步兵分队。

2026年4月10日,乌军在扎波罗热州一处不明地点测试一架第一人称视角无人机。

资料图:2026年4月10日,乌军在扎波罗热州一处不明地点测试一架第一人称视角无人机。法新社

所以,俄乌战场体现了现代战争的发展趋势。由此,我们可以展望下一次大战的一个基本样式:无人机作战。无人机、远程无人机,还有无人艇,再加上地球月球轨道的战争,还有核武器威慑,无非就是这些战争手段的要素。

但是,我们看到三维机动火力和传统火力的打底,二者并不排斥,传统火力依然存在,俄乌之战就证明了这一点。现代战争依然是火力战基础下的消灭和对抗。所以,斯大林过去称炮兵是“战争之神”,各种地地、地空、空地、巡航导弹和水雷则是火炮弹药的变异和延伸。从这个意义上来说,近现代战争的基本手段和方式依然是火力战。而所有这些都要依靠强大的国家工业体系、运输体系和高昂的战斗意志来进行。

俄乌冲突同时是一场大规模的工业消耗战。上述的无人机作战成为常规地面对抗的核心环节,双方现在累计投入超过百万架级别的FPV无人机。在战争初期,俄军无人机产能是不足的,后期进行快速调整到战时体制,不到一年就将FPV无人机从日产量一千架提高到四千架以上。也就是说,依靠民用工业转产来补齐前线的大量消耗缺口。

但从生产实力对比看,欧洲和乌克兰是不齐备的。更深的层次就是金融霸权下的新老帝国产业,无一例外都是空心化。金融是最赚钱的,进行工业生产是无利可图的。几十年如一日下来,它们的工业一直也就提振不起来,无法完成大规模战争所需要的军火物资的供应。所以,西方确实正在衰落,在乌克兰进行“添油式”的战争投入实属无奈,只是在拖延崩溃的时间。

第三,俄乌冲突的未来。任何战争都有结束之日,俄乌冲突如何停战呢?我们观察战争历史会发现,凡是美国主导的战争,只要不进行全民动员,不触及到金融帝国的根基,一旦陷入旷日持久、久拖不决,就从来没有能够打赢的战争,都是以美国不得已匆匆败退撤军、留下烂摊子一走了事。

我们看到更惨的就是乌克兰。在库尔斯克战役,虽有出奇制胜之举,因为拼凑出了3万精锐和最好的装备打进攻,深入到俄罗斯境内,甚至威胁到了莫斯科方向。但是,面对这种极好的地缘战争机会,号称与俄罗斯势不两立的北约全体国家,却不知所措地袖手旁观,没有任何战役战术协同动作,比如没有在俄芬边境、波罗的海三国,还有布良斯克这三四五个方向果断发起进攻,它就眼巴巴地看着库尔斯克的乌军和雇佣军被俄军包围歼灭。这是北约包括美国在内的怯懦无能和半身不遂,也是出卖队友的一贯做法。

既然战争没有希望,那么无论谁担任下一任总统,势必提出妥协方案以结束战事,必定会与俄罗斯举行和平谈判,因为它需要优先集中美国和欧洲的资源,以保证以色列、美国在全球其它地区的战略优势地位。所以,无论如何必定要以牺牲乌克兰和欧洲的利益为前提。在坚持当中,战争的天平会慢慢偏向俄罗斯,俄罗斯取得战争政治胜利的可能性正在增大。

圆桌讨论

何婕:刚才洪源教授的演讲带着大家从地缘角度再来回看俄乌冲突。

张维为:本质上就是欧洲,特别是西欧,是一个破碎板块,而俄罗斯是一个完整板块,这两个板块对垒的话,俄罗斯更强是大概率。

北约说我们要多少国家联合在一起对付俄罗斯,现在还说要对付亚洲、对付中国等等,我说这是花架子,因为中国和俄罗斯都是欧亚大陆上的完整板块,两个完整板块连在一起是超大型的完整板块。

何婕:一个完整的板块,至少第一整合的力量大,第二整合的成本低。破碎的板块即便要整合,其成本要高很多,效率可能也要低很多。为什么历史上那么多次从西打到东,最后都没有能够征服东边?

洪源:正如刚才张教授所说的,西边这些国家是一个破碎的板块,是历史上的破碎地带,而东边是一个完整的统一国家。

另外,从战争战场的规律来看也很有意思,东边是东欧大平原,大兵团决战早就完成了,到了西边就像砍瓜切菜一样。它是河网交替、山地纵横,而且民族人员是复杂的,没有能力进行统一的调配抵抗,工业化能力也不太好。美国、英国,还有比如德国、法国,要进行大量工作来整合这些国家,先消耗了一半力气。

而且作战时,语言都不统一,指挥调度也不能统一。战场上这些军官,由谁来统合这些国家?两个国家统合尚且不易,更何况三十多个国家,这纯粹就是笑话了。

张维为:从地缘结构来看,欧洲的困境在于什么?很大程度上这是地理条件决定的。欧洲特点是半岛多:巴尔干半岛、意大利半岛、伊比利亚半岛,包括西班牙、葡萄牙等,许多山区把它们隔开了。你前面提到的东欧大平原,从德国、波兰、乌克兰到俄罗斯这一块是完整的,但俄罗斯占主流。所以打起来仗的话,对破碎板块非常不利。

何婕:从军事地缘的角度,大家能够有一个比较清晰的图景。但问题也来了,按您这么说的话,好像俄罗斯从地缘角度来说还是比较有优势,为什么俄乌冲突延宕到现在,也没有看出俄罗斯有绝对优势,而且没能取得“速胜”?

洪源:从军事装备,到卫星等高科技装备,还有战场指挥,甚至包括一线作战人员,俄罗斯面对的是包括美国在内的几乎所有北约国家,这已是不争的事实。所以就目前的情况来看,已经是一个最佳状态,现在进行和谈还是比较好的机会。

张维为:如果真的从战场分析的话,我们估计俄罗斯控制乌克兰东部是有把握的,再往西推进,那还是很吃力的。

我记得当时在这里讨论乌克兰战争时,究竟谁能够支持得住?我们说肯定是俄罗斯,因为它不光是农业大国、粮食大国,工业上也是一个大国,它可以做很多事情。

而欧盟除了是个破碎的板块之外,还有什么特点?它的军事力量非常弱,几十年来都依赖美国。当时美国从阿富汗撤军,我们跟荷兰国际问题研究院进行视频对话,我说美国从阿富汗撤兵的时候,都不通知你们这些盟国,它说走自己走了,不管你们。他们也抱怨,说我们挺可怜的,连大型运输机都没有,要靠美国人把荷兰的军队带出阿富汗。

何婕:对于欧洲国家来说,虽然像法国这些国家也希望欧洲拥有自己的防务力量,但每个国家有那么一点强项,拼凑不到一块。您刚说了可能也没有大型运输机,航母、导弹、战斗机能力都不够强等等,它又太多东西要仰仗美国。之前特朗普2.0开启时,大家非常关注,因为特朗普一直释放消息,只要他上台,俄乌冲突马上要停下来,但是时间过去蛮久了,这一切并没有如愿发生。有了一些进展,但没有到一个标志性节点。现在看来,欧洲在这件事情上有自己的意志,即便美国明确说想要撤出来,欧洲可能都不同意。

张维为:一个重要原因是欧洲的资本力量希望战争继续下去。美国说你们国防预算要增加到GDP的5%,它们就将计就计,增加到5%,发展军火工业。但实际上把军火发展到能够和俄罗斯对抗的水平,没有美国帮助还是非常困难的,这将是个过程。英国则是专门搅局的,搞离岸平衡,只要欧洲一走向整合,它就来搞事情。

何婕:欧洲不同国家对俄乌冲突的态度,其实出发点是不一样的。

洪源:对,欧洲大陆和英国,中间隔着英吉利海峡,它们之间的利益是完全不一致的。这一点很多欧洲人都没有意识到,而英国终于意识到了这一点。英国不是一个欧洲大陆国家,它做出了一个“正确的选择”,也就是脱离欧盟。

当它脱离欧盟以后,分裂的日子也就到来了。英国幻想着自己是在欧洲大门口,左边是大西洋,右边是欧洲大陆,它可以站在中间为两边传话,成为获利的掮客。它是离岸平衡,它又离美国的岸,又离欧洲的岸,但是理想很丰满,现实非常骨感。

何婕:现在的战争局势跟之前两年相比有本质性变化吗?

洪源:第一年的俄乌冲突和现在的俄乌冲突已经有了很大不同。它的严酷程度、规模、所涉及的区域,已经到了二战以来最大的最惨烈的一幕。而且现在依然没有任何一个人敢说,它已经朝停战方向去走了。所以我们万分担心它未来的走向。

张维为:从中国人角度看,这绝对是一个悲剧。到现在21世纪,俄罗斯和乌克兰之间,在我们看来,是外部势力挑动的兄弟厮杀,双方都死了几十万人,乌克兰死的更多,这样大规模的冲突还停不下来。俄罗斯人讲,乌克兰人跟我们是一样的,都不投降的。这真是一个悲剧。

何婕:刚才洪老师在演讲中也说到,平原战争有时候武器装备的供给就是一道数学题,看你能生产出多少武器装备,看你每天要消耗掉多少武器装备,看你所有的人员装备后勤补给能不能跟得上,就是一道算术题。

洪源:在东欧大平原,它的战线是1200公里到1300公里齐头并进,它的厚度40到50公里,是超大规模的面积,这是战场范围。它所需要的人力、物力、装备,及其损耗都是天文数字,非常惊人。

俄乌双方依然在一个相对平衡中。二战时,德军一个排长的战场寿命是15天,连长的战场寿命是不到30天;而苏军一个排长的战场寿命平均是9天,连长则不到20天。现在,在巴赫穆特、阿夫杰耶夫卡、马里乌波尔几乎又重现了,这让我们心里非常难过。

资料图:一名乌克兰士兵在基辅市中心的阵亡士兵纪念碑前

资料图:一名乌克兰士兵在基辅市中心的阵亡士兵纪念碑前法新社

何婕:刚才洪老师演讲最后说到,如果在更长时间里看战局最后的走向,可能还是俄罗斯会取得政治胜利。当然第一您说了这也只是一种可能,第二这个胜利不是战场上的彻底胜利,而是某种政治胜利。张老师怎么来解读这句话?

张维为:我觉得最后结局大概率是俄罗斯胜出,这个观点我们一直没有变化,主要原因就是我前面讲的一个完整板块和一个破碎板块的关系,当然还有其它原因。

何婕:只是时间长短的问题。

张维为:对,另外我们当时对这个战争的评价是这个战争本身很有争议,在我们国内也有争议。但俄罗斯的另外一个目标,即推翻美国主导的单极世界这个目标,在“全球南方”得到广泛支持,包括中国人民也支持。

单极世界天理不容,天下苦美久矣。所以就出现这个情况,尽管在联合国里很多国家谴责俄罗斯或批评俄罗斯,但是参加制裁俄罗斯的几乎只有西方国家、发展中国家几乎找不出一个,特别是全球南方的大国一个都没有参加。

我们对这个问题有自己的看法。这次香山论坛我在那主持了一个分论坛,这个分论坛上德国的将军在,欧盟的将军也在,他们全在批评俄罗斯。我说你们是五次东扩,你们怎么不提北约五次东扩?我说你们第四次停下来的话,可能就没有这场冲突了,你们不反思这个原因?德国将军说我们的宪法里第一条就是保护人的尊严,我说俄罗斯也是这样,大家都要保护自己的尊严,那么互相理解不就可以了?

我现在越来越理解为什么两次世界大战都在欧洲爆发,那里出现了极度的不理性。德国人公开讲,最晚2029或2030年俄罗斯将入侵德国、将入侵欧洲,我觉得这是“天方夜谭”。我说你们对话一下、了解一下,俄罗斯打乌克兰打得都这么累,怎么打整个欧洲?这不现实。但他们坚持这样说。

洪源:是这样的。从俄罗斯现在来看,它的金融状况、工业状况,都不足以占有绝对优势去攻打欧洲。所以欧洲幻想东边的俄国势力来进攻它们,确实就是刚才张老师说的“天方夜谭”。

但现在,欧洲看到从天上掉下来一个非常好的机会,拿乌克兰当枪使来对抗俄罗斯。拼了这么久,连一句乌克兰加入北约的诺言都不肯实现,充分暴露欧洲、美国的怯懦自私,以及把乌克兰顶在第一线的这个小算盘。

张维为:我再补充一句,现在除了欧洲一些主要国家公开支持乌克兰,包括德国、法国、英国,另外硅谷的一些主要公司,它们不公开说但暗地里也积极地支持,它们要试验最新的AI武器。

何婕:再问一个跟乌克兰有关的视角。我们说乌克兰很不幸地充当了西方的某些势力,或者说海洋文明跟陆权文明对抗的战场,不是文明交流和对话的桥梁,反而成了冲突第一线。但因为乌克兰已经做出了这样的选择,而且在近五年的战争中,已经承受了巨大代价,这样的代价可能对乌克兰人来说无论如何也没法坐视它白白流逝。所以对于乌克兰来说,是不是确实很难下决心坐上谈判桌、让这件事画上句号?张老师,有没有想过从乌克兰角度这个事到底会怎么收场?

张维为:乌克兰政权是个傀儡,这是一场代理人战争,它是代理,所以最后是欧美决定,特别是由美国决定,现在就看战争怎么结束了。

目前实际上很多人在讨论,我们在香山论坛跟乌克兰的前官员也接触,跟俄罗斯也有接触,大家都或多或少希望出现某种种停战,比方说,南北朝鲜模式,先停战再说。但根据实际的控制线停战,特点是大家都觉得打不下去,在这个点上线上我们划一条线,大家暂时停火了,这是一种。另外一种:一方压倒性地摧毁另外一方。无非这两种可能。

洪源:这里边非常有意思的是,每一次三方会谈,也就是俄、乌、美会谈时,总有力量进行破坏。俄乌冲突打到第一、第二个月的时候就进行了会谈,但当时的会谈立刻被破坏了。这是一个比国家还要厉害的组织所进行的强有力反对。它们依然会起作用,这是其一。

其二,现在打到第五个年头,乌克兰是民生凋敝、人口减少,基础设施一团糟,它的沉没成本太大了,它无法向人民交代。它要签订任何一个和平条约,现任政府立刻就要被推翻。所以从现在来看,乌克兰已经不得不打下去了。而且后面只要有人支持,只要有财政,只要有物资,那么它还会打下去。

问答环节

观众1:各位老师好,最近光纤无人机和航空炸弹在俄乌战场上的运用越来越频繁。从军事战略的角度上来看,武器的低成本化和远程打击的纵深化,是不是正在重塑我们对制空权的定义呢?这对我们建设发展中国家国防体系又有何警示作用呢?

洪源:有意思的是,无人机从亚美尼亚和阿塞拜疆的冲突里边已经看出端倪了。从过去追求制空权、制天权,现在是每个营以下的分队都有了自己的“一树之高”,甚至是更高的、更快的三维机动打击体系。陆军飞起来的梦想,其实现在就已经实现了。

我们知道,三维空间打击二维空间是轻而易举的事,所以看到平原战争就变成了一场更加激烈、残酷、且速度更快的攻防战。战争的形态、战争的景观一下子变化,它是一场革命性的、现代化的变化。未来战争几十年内不可能有更大的新变化,现在我们能够实现的部队装备变化、战术变化,都要围绕这些新型三维立体战争来展开。

过去我们看到的炮战,包括轰炸的制空权、制天权都要给它以重新定义,更加契合现在的步兵分队组成的战场变化。这是一个特别有意思的话题,也是未来军事技术变革和战场变革的一个新的方向。

何婕:也就是说军事技术的变革在推动军事理论的变革。原来平原作战可能是二维的,但是现在有了新技术,马上就是立体的三维、甚至是四维空间的。所以我们的整个军事理念完全要变。特别是刚才这位朋友说的,发展中国家该怎么办?首先我觉得是变军事理念,然后要想办法让自己的军事技术跟这个理念能够匹配起来。

张维为:我想到他的问题里面还有个意思。现在因为我们在媒体上看到乌克兰在无人机方面强于俄罗斯,实际上从我了解的情况,俄罗斯这方面也挺强,双方是势均力敌。现在乌克兰打舆论战也好、认知战也好,构造出好像它无人机很厉害能对付俄罗斯,但我觉得这改变不了整个战场的格局。总的态势还是俄罗斯占领更多的领土,乌克兰领土越来越减少,这就是大致的情况。

观众2:两位老师好,主持人好。在这种战场无限延伸、多方深度介入的背景下,我们该如何重新定义战争范围和参战方?当北约情报诱导乌军攻打俄国本土目标,英国制无人机深入俄国境内,代理战争的法律外壳又能维持多久?谢谢。

张维为:它现在对国际法、战争法挑战非常大。因为我们现在有的国际法、战争法,包括战时人道主义法律等等,都是在一次二战大战基础上逐步逐步形成的。但现在很多新的因素出来之后,有很多原来没有考虑到的变量,比如,机器人决定的,AI决定的情况。过去我们说打击,你要花10天20天,然后确定10个目标已经很了不起了,现在同时2、300个目标几秒钟就决定了。这些国际法上还没有规定。

像过去红十字会的目标非常明确的,如果我展示红十字会标志,不管是战场上敌与友,都要实施人道主义援助、救死扶伤,谁都不能袭击我。现在这些都没有了,都乱掉了。所以这些都是新的挑战。

疑似乌无人机自一辆卡车车厢内升起并飞往别拉亚空军基地。

疑似乌无人机自一辆卡车车厢内升起并飞往别拉亚空军基地,击毁超过40架轰炸机等俄军高价值飞机。 社交媒体

乌克兰当局公布的相关袭击视频

乌克兰当局公布的相关袭击视频

洪源:现在发生了一个令人非常惊异的情况,这在战争史上从来没有过。乌克兰的无人机,从基辅慢慢开一辆大货车,跑到海参崴附近袭击机场,袭击俄海军陆战队第155旅,以及当地炼油厂,这是7000公里;还有6000公里的西伯利亚铁路,袭击它的隧道系统,把列车打在隧道里边。这么长的距离,我们在战争史上是第一次见到,而且它不是用远程轰炸机,是无人机系统。

这是范围上的变化,还有就是空间上,以及刚才说的在第四空间上也有了变化。比如乌克兰是利用西方国家人员、利用星链系统,以及将空天地通信系统放到欧洲某国里边来操纵无人机,让这个国家的飞手对着电视屏幕来袭击俄军目标,这样就直接参与了战争,这是毫无疑问的。

但现在通过天地一体的C4ISR整合化大系统、数据链传输,让一个平民参与战争,这算不算真正的作战人员?我想,对于这种情况会在国际法、战争法上立刻进行修订和补充。所以,战争的范围、战争的广度和深度也会以最快的速度变革,这是令人眼花缭乱、目不暇接的新状况。

观众3:两位老师好,主持人好。战争已经拖了四年,还有没有扩大升级的可能?谢谢。

张维为:现在俄罗斯内部我们注意到有很大压力,甚至不少人公开呼吁,而且是很有影响力的领导人,希望俄罗斯使用战术核武器。对此,中国是反对的,那就变成战争的危险升级。

洪源:刚才我们说到了,从战争的深度广度来看,已经变化得非常剧烈了。在俄乌前线的战术通话里边,因为都是大兵,就不管那么多了,他们用明语通话,既有乌克兰语,也有英语,甚至还有波兰语等其他语言,可见参战国已经越来越多,它所外溢的这些国家和地区也是不断加入进来。

这是最让我们感到困惑的地方,它的未来是会是什么情况?如果必须一决胜负的话,只会强度越大,加入国家越多,使用包括刚才说的核武器,甚至包括近核武器,也会慢慢拿出来。战争升级还是有很大可能性的。

何婕:而且我觉得可以从这个角度看,单说俄乌冲突四年多,对全球经济带来巨大影响。现在全球各个国家承压,我觉得跟俄乌冲突是脱不开干系的。

张维为:整体来看的话,至少到现在为止,乌克兰加北约、美国,到现在为止对俄罗斯没有取得明显优势,可以说这个体系被深深地动摇了,包括北约本身。

另外伊朗冲突表明,美国在中东地区一整套的安全、制度安排和联盟体系也崩溃了,现在是中等国家互相帮助,不靠美国。然后贸易战美国又输给了中国,科技战也输给了中国。这一切证明什么?东升西降。尽管有时候很残酷,百年未有之大变局加速演进是在进行中。

所以我们一方面就是要看到它的残酷性,我们最高领导人都反复说过了,风高浪急甚至惊涛骇浪的局面都可能出现。所以我们要有这种心理建设,这个世界不太平。好在我们现在有强大的国防,至少在我们国家周边、在东亚,我们一定要止战止乱,我们有这个能力。

何婕:您刚才说到的一个关键词是动摇。俄乌冲突且不说具体会走向何方,它毫无疑问已经动摇了原来固有的某种体系,这是我们现在就能做出判断的。尽管最终战局走向何方我们还不知道,也许战场上的僵持还会持续,但无论走向何方,都毫无疑问地改变了世界历史,改变了当下的国际格局。

谢谢两位,也谢谢现场观众朋友,谢谢大家,再见。


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