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高志凯：美国现在有这个ICE，实际上是一个新调整过的组织，而且它有单独的一笔预算，据说它每年的运营预算高达700多亿美元，这个预算超过了美国海军陆战队的军费。
所以从这个角度上来说的话，ICE它叫移民与海关执行局，是一个新机构，这个机构实际上是特朗普总统2.0执政以来力推的。为什么呢？它有点像成为一个特朗普私家军一样的，要用这支ICE的部队来达到他自己的一些目的。
这个目的主要是谁呢？第一个就是对他公开说是对非法移民要把他们给赶尽杀绝，把他们给抓起来，赶出去。
另外他始终是在准备，万一美国国内比如说发生动乱，那怎么办呢？因为美国它是联邦制，上面有个联邦政府，底下50个州各有各的这个体系，相互之间不怎么咬弦。所以特朗普总统的用意就是通过这个ICE来控制住局面，然后实行自己的政治目标，甚至用它来打压美国的一些政治的不同政见的人。
这一点就很危险，就是它ICE实际上，坦率的说已经成为特朗普的私家军队，这一点是美国最近历史上都几乎没有发生过的。所以是特殊的新鲜的一个事。
牢A：高老师，就是根据美国它所谓的三权分立宪法精神，就是理论上说总统的权力受国会和最高法的制衡和平衡，对不对？
但是就是我们说，从之前的纽约州调动加州国民警卫队，到今天纵容ICE无底线执法，就您觉得美国走到现在这个关口，是阶段性的社会问题，还是美国的宪政系统性的问题？
高志凯：特朗普现在在美国搞的“革命”，我觉得是从罗斯福总统以来最大规模的一个社会革命。一个最大规模的、翻天覆地的变化，而且现在看来它这种“革命”更多的是一种推翻现有的，已经是被普遍接受为社会准则的一些现象。他要把自己的个人意志强加在方方面面，这是一个问题。
这一来的话他必定会引起民主党方面的这个反扑，就会使得共和党和民主党之间的党派的纠纷变得愈演愈烈。
牢A：所以在您看来就是这种情况，美国还是能维持的，是吗？
高志凯：我觉得是这样的。这个事情要看，就是所谓的特朗普现象，到底是一个长波现象还是一个短波现象？波就是波浪的波啊。但是我觉得另外一方面，美国的体制还是比较根深蒂固的，现在对于特朗普所造成的危害性的认识也正在凝聚，所以特朗普最终变成一个短波现象的可能性可能会更大。
国际问题学者
