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版主:黑木崖
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忽必烈修元大都后治元七年抬着汉关羽的像游行,你说元朝与汉民族文化关系是什么?
送交者:  2010年06月06日12:33:49 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
三国从历史走向演义,最重要的是树立了“不以成败论英雄”的价值系统
  【胡小伟】:今天我们说《三国演义》好象是一个很平常的,是固定不变的词语,其实说演,就是说增加的文学增释,“演”就是文学增加渲染的部分,“义”就是里面的价值体系。什么叫“义”?为什么用了这个“义”字?是价值体系,就是讲这个故事中间确立一种价值体系。这个价值体系,所有历史演义,三国是第一部。中国有二十四史演义、二十五史演义,它希望这里面有价值系统来。 

  因为三国只是持续了几十年,而魏晋南北朝持续了将近三百年。后人总结这段历史,就觉得不是谁笑到最后谁笑得最好,因为我们看到汉朝司马迁的史记里面有一些话,成者王侯败者寇,但是三国出现一个新的价值观,就是不以成败论英雄。三国从历史走向演义,看起来好象一个史学向文学的转变,但是它最重要的就是树立价值系统,就是义是什么东西,这可是以后的近千年不断地努力和累加的一个结果。 

三国至今让人高度关注是因为它树立了英雄的榜样
  【胡小伟】:义字,忠义、仁义、孝义、情义、恩义、义勇,它可以和一切中国文化里面的道德价值观念都能够打通,没有第二个字。它里面很多解释我们今天来看,今天的志愿者在香港就叫义工,与特众共之为之义,大家一起享有,就是义。董仲舒解释“仁义”两个字,“仁”是个单立人,一个“二”字,两个人之间的道德,他提出“待人以人”,两个人之间的关系里对别人应该好一点。以义治我,因为繁体字的“义”字,下面是一个“我”字,就是要克制自己,严以律已,宽以待人,所有事件的道德都是从这里开始的,如果你不能够克制自己,你老是膨胀的话,很容易就发生矛盾。所以,“义”字最早的董仲舒是西汉时候的一个人,他这个解释是弥补了孔子解释的不足。孔子解释里面,他在一个宗法社会,孔子主要谈血缘亲属的关系,而这个义字在今天来看代表着广阔的社会空间,或者社会学里面来说是陌生人的世界。你和一些没有和你有血缘关系的人怎么建立起一个道德来,规范就是义字。所以,从这个意义上来说,三国整个从历史到小说,可以说,他是树立了一个价值体系和英雄榜样。这个榜样不光是对汉族,因为我们从历史上来看,金就已经有了很明显的关公信仰,元对关公信仰非常之显著,甚至忽必烈修元大都以后不久,治元七年时就在北京举行了盛大的游皇城的会,由忽必烈亲自打头,坐在一个白莲花的伞坐底下,整个将近30里的行进式游行队伍里中心是500个神教君抬着汉关羽的像,这是见于元史里面的记载。 

将血腥内容从教科书中删除是片面理解历史名著
  [船山石]:嘉宾,有人认为《三国演义》、《水浒传》的名著中,有不少是血腥杀人的内容,因而建议从教科书里删除。您赞成吗?]

  【胡小伟】:希腊荷马史诗里面有很多战争和杀人的场面,没听说过有人要把他们删除出去。我注意到,网上调查里面,70%以上的人都不赞成。片面理解我们的历史名著,我觉得是有问题的。  

我对于曹操墓在河南安阳的说法存质疑态度
  [余青山2]:嘉宾,您认为曹操墓真的在河南安阳吗?是不是安阳的一场好戏被小贩给炒黄了?谢谢。 

  【胡小伟】:上个月在安徽亳州读书月的讲坛上,我曾经专门讲过安阳曹墓的问题,我个人是质疑的,质疑的原因主要有两个。第一,作为文物工作者断定、判定的主要依据——铭牌字体不对,因为那个时期的标准书写体是熹平石经,这是蔡邕创造的,他就是曹魏时代的人,现在出土的有八千多个字,大家比较一望可知区别。然后,更接近于这个时代的皇家碑刻,是许昌繁城镇曹丕受禅碑,离曹操死的时候更近,那个碑的字也在,而墓里面的铭牌所有的字体和他们的区别也是一望可知。  

从目前看,新版三国的总体成就很难超越1994版
  [三鹰战吕布]:请旗帜鲜明地说说你觉得唐国强版三国演义和新三国哪个拍的好? 

  【沈伯俊】:2010年版的《三国》电视剧走的路子和1994年版有很大的不一样,它是由中国传媒大学影视创作中心等多个单位联合摄制的,在一定程度上带有商业化制作的性质,而且由于有了一部由中央电视台组织创作,由王福林担任总导演的1994版《三国》电视剧在前面,它要突出自己的优势,就必须在很大程度上另辟蹊径,所以,2010年版《三国》电视剧从现在看来,我觉得它的组织方式和1994年恐怕不一样,另外,它的创作思路强调的不是忠于原著。它的片头没有打“根据三国演义改编”,就说史诗电视剧三国,也就是取材于那段历史,但是相当程度上参考了三国演义,但是不是根据三国演义改编,这样给编剧和导演取得了较大的自由度。16年以后,一批新的艺术家再来创作一部三国题材的大型电视剧,他们在表现手段、制作技术等方面有了很大的进展,他们对三国历史、三国人物,包括对小说《三国演义》也有自己的理解,所以,我觉得新版《三国》电视剧应该说从目前来看和1994版《三国》电视剧各有所长。总体成就,目前看很难超越1994版。

“少不看水浒,老不看三国”是封建统治者为愚民提出的说法
  [杨再昌]:请问您对“少不看水浒,老不看三国”之民间一说有何看法? 

  【沈伯俊】:所谓少不看水浒,老不看三国,是过去的年代一度流行的一个说法,这个说法是在特定的历史背景下产生的,应该说它不是我们专家学者的看法,也不是广大民众的看法,而是过去的封建统治者有意识地提出的一种看法。他们之所以要提出这种说法,那是因为《水浒传》突出的是下层民众反抗贪官污吏、反抗暴政合理性,就像《水浒》电视剧主题歌里面唱到的,该出手时就出手,它肯定了下层民众反抗暴政、反抗贪官污吏的合理性,颂扬了那种敢于造反,追求民众的自由幸福生活的这样一种造反精神,这对封建统治者是有直接威胁的,而年轻人血气方刚,读《水浒》以后容易产生心灵的共鸣,因而也可能容易产生对于当时封建社会充满了不平,充满了腐败、黑暗的这种现实的不满情绪,从而,有可能危及封建统治,所以他们提出少不看水浒,主要是怕年轻人看了水浒产生心灵的共鸣,从而激发对旧时代腐败黑暗的不满,甚至走上反抗的道路。 
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  这并不能改变元蒙作为一个外国灭亡中国的史实。  /无内容 - 大虫 06/06/10 (518)
    祖宗都在三皇五帝里面。  /无内容 - 历经风浪的老水手 06/07/10 (450)
      在侵略华夏前,蒙古与华夏的关系两个不同的国家关系,别乱扯关系  /无内容 - 大猫 06/06/10 (436)
        叛乱的蛮夷和不叛乱的蛮夷而已,高看他们是一国? - 监视器 06/06/10 (446)
          秦楚赵人都是华夏人,与蒙满匈奴突厥倭奴等外国人入侵是不同的  /无内容 - 大猫 06/06/10 (497)
            没被统一的话,就是比利时人,卢森堡人,法国人,德国人  /无内容 - 监视器 06/06/10 (480)
              欧洲人的事我不管,反正我认为蒙元满清与日本的入侵是一样性质的  /无内容 - 大猫 06/06/10 (495)
                中央王朝弱的时候,说他们入侵实际上是为了号召汉民族抵抗力 - 监视器 06/06/10 (472)
                  那是病毒钻进了细胞  /无内容 - 大猫 06/06/10 (490)
      他们与匈奴突厥羯女真倭奴等等是一样的,只因侵略成功而融合而已  /无内容 - 大猫 06/06/10 (495)
        羯 = jew 就是犹太人。  /无内容 - stonestate 06/06/10 (485)
          我说的是羯羌,不知道他们是不是犹太人,多半不是吧  /无内容 - 大猫 06/06/10 (454)
        古代只有天下概念没有国家概念,现在民族融合了?怎么蒙族还在?  /无内容 - 监视器 06/06/10 (503)
          本该消除族别统称中华民族的,但现在没这么做,这是土共的失误  /无内容 - 大猫 06/06/10 (474)
            中央王朝强盛时,都不说是入侵,而说他们叛乱。弱才说他们入侵  /无内容 - 监视器 06/06/10 (452)
            古代他们有武装和政府也不过就是个地方政府,要保持一贯  /无内容 - 监视器 06/06/10 (504)
              照此逻辑,倭头愚人东条也是反叛的地方政府头目了,我不敢苟同  /无内容 - 大猫 06/06/10 (514)
                日本的近代入侵,现代国家已经成形,不是古代中央和属国概念了。  /无内容 - 监视器 06/06/10 (468)
                现代国家概念成行前,日本的丰臣秀吉也被列为属国反叛  /无内容 - 监视器 06/06/10 (466)
                  你说的是概念,我说的是性质,性质是不会因为概念的转变而改变  /无内容 - 大猫 06/06/10 (521)
                    性质都是杀人放火,黄巢也没少做,没有现代国家概念前,都是叛乱  /无内容 - 监视器 06/06/10 (525)
                      你要这么说,那都是地球上的动物的活动,我就没话说了。  /无内容 - 大猫 06/06/10 (500)
                        近现代国家概念和古中国天下概念有明确不同。  /无内容 - 监视器 06/06/10 (469)
                          我说的是性质,与什么概念无关  /无内容 - 大猫 06/06/10 (512)
                            理科思维定下概念才能讨论性质  /无内容 - 监视器 06/06/10 (495)
                              企图用概念去改变性质就已经不是理科思维了  /无内容 - 大猫 06/06/10 (503)
                                性质都是杀人放火,安禄山也是,且也是外族  /无内容 - 监视器 06/06/10 (544)
                                  这样就诡辩了,没意思  /无内容 - 大猫 06/06/10 (479)
      蒙古当时只是流浪在我华夏荒地上的流浪汉,不是什么地方少数民族  /无内容 - 大猫 06/06/10 (435)
  蒙元人不会说汉语,而日本人写汉字,到底 - 太阳黑子 06/06/10 (467)
    蛇是吞不了活象的,就是死象也搞不定的  /无内容 - polar_bear 06/06/10 (479)
      满清人不是吞了300年吗?  /无内容 - 太阳黑子 06/06/10 (458)
        原子弹的理论出现前,大家随便吞和反叛,就看谁有本事  /无内容 - 监视器 06/06/10 (441)
        连本带利吐出来,还有人会说满语吗?  /无内容 - gec 06/06/10 (414)
  反叛的地方少数民族武装夺了中央政权  /无内容 - 监视器 06/06/10 (441)
      古概念,周围是蛮夷,中央王朝的地方少数民族政府,叛或不叛  /无内容 - 监视器 06/06/10 (399)
  殖民者与印第安人的关系 - polar_bear 06/06/10 (454)
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5 婵犵數濮烽弫鎼佸磻閻愬搫鍨傞柛顐f礀缁犱即鏌熺紒銏犳灈缁炬儳顭烽弻鐔煎礈瑜忕敮娑㈡煟閹惧瓨绀冮柟渚垮妼椤粓宕卞Δ鈧~顐︽煛娴e摜澧曟い顏勫暣婵″爼宕橀妸銉バョ紓鍌欑劍瑜板啫岣块敓鐘靛祦闁告劦鍠栫粻銉︺亜閺冨倻甯涢柛鏇炲暣濮婃椽宕楅梻纾嬪焻闂佺ǹ閰f禍璺侯嚕閹间礁鐒垫い鎺戝閳锋垿鏌ゆ慨鎰偓鏇熺閿斿墽纾奸悗锝庝簽缁犺崵鈧娲樼换鍐箚閺冨牆惟闁靛鍑介梽鍕箞閵娿儙鐔煎垂椤旀儳甯块梻浣告惈閹峰宕滃璺虹疄闁靛ǹ鍎哄ḿ銊╂煕閳╁喚娈旂紒鐘茬秺濮婅櫣鎷犻懠顒傤唶濡炪倧绠撴禍鍫曞箚閳ь剚銇勮箛鎾跺⒈闁轰礁娲ㄩ幉绋款吋婢跺﹤鍤戝┑鐐叉閸斿弶鎯旈妸銉у€為悷婊勭箞瀵劑鎳¢妶鍌氫壕闁割煈鍋呯欢鏌ユ倵濮橆厽绶查柣锝囧厴閺佹劙宕ㄩ崒婊冩灈闁硅櫕鐗犻崺锟犲磼閵堝懏鍊犳繝鐢靛Х椤n喚妲愰弴銏犵;婵炴垯鍩勯弫鍕煕閵夘喖澧痪鎯ь煼閺岋綁骞囬鐘仦闂佽 鍋撻柨鏇炲€归悡鍐喐濠靛绠柨鐕傛嫹 eastwest
6 闂傚倸鍊搁崐宄懊归崶銊х彾闁割偁鍎洪弫瀣喐韫囨稑绠查柕蹇嬪€曠粻娑㈡煛婢跺孩纭堕柡灞界墕閳规垶骞婇柛濠冩崌閹虫宕奸弴鐐靛幒闂佸搫鍊哥花閬嶅绩娴犲鐓熸俊顖濐嚙缁插鏌¢崱娆忔瀻妞ゎ叀鍎婚¨鍌滅磼缂佹ḿ绠炵€殿喖顭烽弫鎰緞濡粯娅嗛梻浣稿閸嬪棝宕抽敂鐐潟闁汇垹鎲¢埛鎴︽煟閹捐櫕鎹eù鐘崇洴閺屾盯濡搁妷锕€浠村Δ鐘靛仜濡繂鐣峰鈧、娆撴嚃閳哄﹥效濠碉紕鍋戦崐鏍偋濡ゅ懏鍋$憸鏃堝箖閾忣偆绡€婵﹩鍘搁幏娲⒑閼姐倕鏋戞繝銏♂缚閻ヮ亣顦归柡宀€鍠栭弻銊р偓锝庡墰閻g厧鈹戦垾鍐茬骇闁告梹娲熼崺鐐哄箣閻愮數鐦堥梺鍛婃处閸樿棄顭块幋鐐电瘈鐎典即鏀卞姗€鍩€椤掍焦灏电紒顔肩墛閹峰懐鎲撮崟顐紟濠电偛顕慨鎾敄閸℃稒鍋傞柡鍥ュ灪閻撴瑩姊洪銊х暠妤犵偞蓱缁绘盯宕f径瀣攭闂佸搫鏈惄顖炲极閹版澘宸濇い鏂垮悑濞堟﹢鏌f惔锛勪粵婵犮垺岣块埀顒佺煯閸楀啿顕i锕€绠荤紓浣股戝▍銏ゆ⒑鐠恒劌娅愰柟鍑ゆ嫹 eastwest
7 闂傚倸鍊风粈渚€骞栭位鍥敃閿曗偓閻ょ偓绻濇繝鍌滃闁稿绻濋弻鏇㈠醇濠靛洤顦╅梺绋款儐閻楃姴顕i崼鏇為唶婵炴垶锚椤牏绱撴担绋款暢闁稿鍊濆璇差吋閸℃ê顫¢梺瑙勵問閸犳牗淇婇悾宀€纾藉ù锝嚽归埀顒偳圭叅妞ゆ挾鍎愰崵鏇㈡煕椤愶絾绀€闁绘挻鐩弻娑氫沪閹规劕顥濆銈庡亜缁夋挳鍩為幋锔藉€烽梻鍫熺☉娴犳﹢姊虹拠鑼婵ǜ鍔庨崚鎺斺偓锝庝憾閸氬顭跨捄鐚村伐闁兼澘鐏濋—鍐Χ閸℃ê鏆楁繝娈垮枤閸忔ǹ妫熷銈嗘⒒閺咁偆绮绘ィ鍐╃厵閻庣數枪娴狅箓鎮樿箛瀣闁哄本绋撻埀顒婄秵閸嬪懐浜搁銏$厓闁芥ê顦藉Ο鈧Δ鐘靛仦閻熲晛鐣峰Ο娆炬Ь闂佺儵鏅涢柊锝夊箖濡ゅ啯鍠嗛柛鏇ㄥ墰椤︺儵姊虹紒姗嗘當闁挎洏鍊曢悳濠氬锤濡ゅ﹥鏅滈梺鍛婁緱閸ㄧ厧霉閸曨垱鐓熼幖鎼灣缁夌敻鏌涚€n偄娴€规洖鐏氱换婵嬪炊閵娿垺瀚藉┑鐐存尰閼规儳煤閵堝棛顩查柡宥庡幗閻撴洟鏌曟繝搴e帥闁搞倖鐟╅弻宥囩磼濡纾抽梺杞扮劍閹瑰洭寮幘缁樻櫢闁跨噦鎷� eastwest
8 婵犵數濮烽弫鎼佸磻濞戙埄鏁嬫い鎾卞灩閸屻劎鎲搁弮鍫濇瀬闁告劦鍠栧敮闂侀潧顦介崹鐢稿焵椤掆偓濞硷繝寮婚敓鐘茬倞闁靛鍎虫禒楣冩⒑缁嬪潡顎楃紒澶婄秺瀵鈽夐姀鐘插祮闂侀潧枪閸庨亶锝為埡鍛拺鐎规洖娲ㄧ敮娑欑箾閼碱剙鏋涙鐐插暢閵囨劙骞掗幘鏂ュ亾婵犳碍鐓曢柕澶堝灪濞呭洭鏌ㄥ☉姘灈婵﹨娅i埀顒€婀辨刊顓㈠吹濞嗘挻鐓曟慨姗嗗墻閸庢梹顨ラ悙鍙夘棦鐎殿噮鍣e畷濂告偄閸涘﹦褰嗛梻鍌欑閹诧繝骞愰崱娑樼妞ゆ帒鍊瑰▓楣冩⒒閸屾艾鈧兘鎳楅崼鏇炵?闁汇垻枪閻ょ偓绻涢幋娆忕仾闁稿鍊濋弻鏇熺箾閸喖澹旈梺鎸庣箓椤︻垱瀵奸悩缁樼厪濠㈣埖鐩顕€鏌涙惔銊ゆ喚婵﹥妞藉畷銊︾節娴h櫣绠掗梻浣告啞宀e潡宕㈣椤g偓绻濋姀锝嗙【闁愁垱娲熼幃鐑藉箥閸愯尙澧梻浣告啞閸斿繘寮查埡浣勬盯鏁撻悩鏂ユ嫼闂佺鍋愰崑娑欎繆閻e瞼纾兼い鏃囧亹鑲栫紓渚囧枛椤戝鐛幒鎳虫梹鎷呯憴鍕典户闂傚倷娴囧▔鏇㈠闯閿曞倸绠柨鐕傛嫹 eastwest
9 婵犵數濮烽弫鎼佸磻閻愬搫鍨傞柛顐f礀缁犱即鏌涘┑鍕姢闁活厽鎹囬幃妤呮濞戞瑥鏆堝銈嗗姃缁瑥顕i崼鏇為唶婵炴垶锚椤姊哄畷鍥╁笡婵﹤顭烽崺鈧い鎺嗗亾缂佺姴绉瑰畷鏇㈡焼瀹ュ棗浜卞┑鐘诧工閻楀棝宕ョ憴鍕闁瑰瓨鐟ラ悘顏堟煟閹惧崬鍔滅紒缁樼洴楠炲鎮樺ú璁抽偗闁靛棗鍟埢搴ㄥ箣閻樼绱查梺鍝勵槸閻楀嫰宕濇惔鈭惰櫣鈧數纭堕崑鎾斥枔閸喗鐝濆┑鐐板尃閸℃瑤绨锋繝鐢靛仩閹活亞寰婇懞銉︽珷闁挎繂顦伴弲婵嬫煕鐏炲墽鈽夊ù鐘櫅閳规垿顢欑紒鎾剁窗闂佸憡顭嗛崟顓ф锤濡炪倖鐗楃划搴e閼测晝纾藉ù锝堢柈缂傛艾顭胯閸撴稓妲愰幒妤€纾兼慨妯荤樂閵堝鐓冪憸婊堝礈閵娧呯闁糕剝绋戦惌妤呭箹缁懓鐓戞繛宸簼閺呮煡鏌涘銉モ偓妤呭箠閹炬眹鍋戝ù鍏兼綑缁€鍐煃閸濆嫸鏀绘い銉秮濮婄粯鎷呴崨濠呯濡炪倖甯楅悡锟犵嵁韫囨稒鏅搁柨鐕傛嫹 z eastwest
10 婵犵數濮烽弫鎼佸磻閻愬搫鍨傞柛顐f礀缁犱即鏌涘┑鍕姢闁活厽鎹囬弻锝夊箣濠垫劖缍楅梺閫炲苯澧柟铏耿瀵偊宕橀鑲╋紲濠殿喗锕㈢涵绋课f导瀛樼厽閹艰揪绱曢悾顓㈡煕鎼粹€宠埞閾荤偞淇婇妶鍛櫣缂佲偓閸儲鐓欐繛鍫濈仢閺嬨倗鐥幑鎰棄闁靛棙甯掗~婵嬵敆娴h櫣鍘紓鍌欓檷閸斿矂鈥﹂悜钘夌畺婵°倕鎳庨崹鍌涖亜閹扳晛鈧洖顕i妸鈺傗拺閻犲洠鈧磭浠╁┑鐐茬湴閸旀垿宕洪埀顒併亜閹烘埊鍔熺紒澶愭涧闇夋繝濠傛噹娴犙呯磼椤曞棛绉柡浣规崌閹晛鐣烽崶褍绠炲┑鐘茬棄閺夊簱鍋撻幘缁樺€块柨鏃傚亾椤愪粙鏌$仦璇插姕闁稿﹦鏁搁惀顏堫敇閻愭潙娅ら梺缁樼箥娴滅偟妲愰幒妤€纾兼慨妯荤樂瑜旈弻鈩冩媴鐟欏嫬纾抽梺杞扮劍閹瑰洭寮幘缁樻櫢闁跨噦鎷� zt eastwest
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1 闂傚倸鍊风粈渚€骞栭位鍥敃閿曗偓閻ょ偓绻濇繝鍌滃闁稿绻濋弻鏇㈠醇濠靛洤顦╅梺绋款儐閻楃姴顕i崼鏇為唶婵炴垶锚椤牏绱撴担绋款暢闁稿鍊濆璇差吋閸℃ê顫¢梺瑙勵問閸犳牗淇婇悾宀€纾藉ù锝嚽归埀顒偳圭叅妞ゆ挾鍎愰崵鏇㈡煕椤愶絾绀€闁绘挻鐩弻娑氫沪閹规劕顥濆銈庡亜缁夋挳鍩為幋锔藉€烽梻鍫熺☉娴犳﹢姊虹拠鑼婵ǜ鍔庨崚鎺斺偓锝庝憾閸氬顭跨捄鐚村伐闁兼澘鐏濋—鍐Χ閸℃ê鏆楁繝娈垮枤閸忔ǹ妫熷銈嗘⒒閺咁偆绮绘ィ鍐╃厵閻庣數枪娴狅箓鎮樿箛瀣闁哄本绋撻埀顒婄秵閸嬪懐浜搁銏$厓闁芥ê顦藉Ο鈧Δ鐘靛仦閻熲晛鐣峰Ο娆炬Ь闂佺儵鏅涢柊锝夊箖濡ゅ啯鍠嗛柛鏇ㄥ墰椤︺儵姊虹紒姗嗘當闁挎洏鍊曢悳濠氬锤濡ゅ﹥鏅滈梺鍛婁緱閸ㄧ厧霉閸曨垱鐓熼幖鎼灣缁夌敻鏌涚€n偄娴€规洖鐏氱换婵嬪炊閵娿垺瀚藉┑鐐存尰閼规儳煤閵堝棛顩查柡宥庡幗閻撴洟鏌曟繝搴e帥闁搞倖鐟╅弻宥囩磼濡纾抽梺杞扮劍閹瑰洭寮幘缁樻櫢闁跨噦鎷� eastwest
2 闂傚倸鍊搁崐椋庣矆娓氣偓楠炲鏁撻悩鎻掔€梺缁樻尭缁ㄥ爼寮稿澶嬬叆婵犻潧妫Σ鎼佹煛鐎b晝绐旈柡宀€鍠栭獮鍡氼檨闁搞倗鍠愰妵鍕煛閸屾粌寮ㄩ梺鍝勬湰缁嬫垿鍩為幋锕€骞㈡俊銈咃梗閹絿绱撻崒姘偓鍝ョ矓閻㈢ǹ绠查柛銉墮閽冪喖鏌ㄩ弴鐐测偓鎼佹倿閸偁浜滈柟鍝勭Ф閸斿秹鏌涙惔锝呮灈闁哄被鍔岄埞鎴﹀幢濡櫣鐛╃紓鍌欒閸嬫捇鏌ㄩ悤鍌涘 婵犵數濮烽弫鎼佸磻閻愬搫鍨傞柛顐f礀缁犱即鏌涘┑鍕姢闁活厽鎸鹃埀顒冾潐濞叉牕煤閵堝鍨傛繝闈涱儏缁犺绻涢敐搴″闁诲浚鍠楅妵鍕煛閸愩劌骞嬮梺鍝勬湰缁嬫垿鍩ユ径鎰闁绘劘灏欓鎰繆閻愵亜鈧垿宕濆澶嬪剮妞ゆ牜鍋涢拑鐔哥箾閹寸們姘跺绩娴犲鐓曢柍鈺佸枤娴兼棃鏌ㄥ☉妯侯伀缁炬儳銈搁弻鏇熺箾閸喚浠惧┑鐐叉噹閿曪箓鍩€椤掑喚娼愭繛鎻掔Ч瀹曟粌鈹戠€n亞顔嗛梺鍛婁緱閸ㄦ娊鎯屽▎鎾寸厱妞ゎ厽鍨甸弸銈夋煙鐏炲倸鍔︽慨濠勭帛閹峰懘宕ㄦ繝鍌涙畼闂備胶绮Λ蹇涘礈閻旇偐宓侀煫鍥ㄧ⊕閺呮悂鏌ㄩ悤鍌涘 eastwest
3 婵犵數濮烽弫鎼佸磻濞戙埄鏁嬫い鎾跺枑閸欏繐霉閸忓吋缍戠痪鎯ф健閹鈽夊▎瀣窗闂佺粯绻嗗▔娑㈠煘閹达附鍋愰柛娆忣槹閹瑧绱撴担鎻掍壕闂佺硶鍓濈湁缂佽妫濋弻鏇㈠醇濠靛棌鍋撻崨濠勵洸濡わ絽鍟崐鍨箾閸繄浠㈤柡瀣ㄥ€濋弻鈩冩媴缁涘娈梺浼欑到閸㈡煡鍩為幋鐘亾閿濆簶鍋撻娑欐珚闁哄被鍔戝鏉懳旈埀顒佺閹屾富闁靛牆鍟埀顒佹尵缁牊绗熼埀顒€锕㈡担绯曟斀闁绘ǹ顕滃銉╂煕閻曚礁鐏﹂柡浣哥Ч瀵噣宕掑⿰鍜冪床闂佸搫顦悧鍕礉瀹€鈧划顓烆潩閼搁潧鈧敻姊婚崼鐔衡槈闁诡喗鍨圭槐鎺旂磼濡偐鐤勯悗瑙勬礃閿曘垽宕洪敓鐘茬闁诡垎鍕彆闂傚倸鍊风粈渚€骞栭位鍥敃閿曗偓閻ょ偓绻濇繝鍌滃闁稿骸瀛╅妵鍕冀椤愵澀绮堕梺缁樺笒閻忔岸濡甸崟顖氱闁挎繂妫Λ鍕箾鐎涙ḿ鐭岄柛瀣尵閹广垹鈽夐姀鐘殿吅闂佺粯鍔栧ḿ娆撴嫊婵傚憡鈷戠紒瀣皡閺€鑽ょ磼鐠囨彃鈧粙銆傛ィ鍐┾拺閻犳亽鍔屽▍鎰版煙閸戙倖瀚� z eastwest
4 婵犵數濮烽弫鎼佸磻濞戙埄鏁嬫い鎾跺枑閸欏繐霉閸忓吋缍戠痪鎯ф健閺岀喎鈻撻崹顔界亶濡炪値鍋呭ú妯兼崲濞戙垹绠i柣鎰仛閸n噣姊哄畷鍥╁笡婵炶尙鍠栭獮鍐ㄎ旈崨顔芥珳闁硅偐琛ラ埀顒冨皺閻╁酣姊绘担绛嬪殭缂佺粯鍨块幆鍕敍閻愯尪鎽曢梺闈浨归崕顔嘉i崼鐔剁箚妞ゆ牗鐟ㄩ鐔哥箾閸偄骞樼紒杈ㄦ崌瀹曟帒顫濆В娆嶅灮缁辨帗寰勭仦鐐瘎缂備緡鍠栭澶愮嵁閹烘嚦鏃堝焵椤掆偓閺侇噣姊绘笟鈧ḿ褔鎮ч崱妞曟椽濡舵径濠勬煣闂佸啿鎼崯鎵娴犲鐓曢悘鐐插⒔閹冲懘鏌涢弬璺ㄐч柡宀€鍠撻崰濠囧础閻愭壆鏁栨繝纰樷偓鍐茬骇闁告梹鐟╁顐﹀箻缂佹ɑ娅㈤梺璺ㄥ櫐閹凤拷 zt eastwest
5 婵犵數濮烽弫鎼佸磻濞戙埄鏁嬫い鎾跺枑閸欏繐霉閸忓吋缍戠痪鎯ф健濮婃椽顢楅埀顒傜矓閹绢喗鍋い鏃€鍨濈换鍡涙煏閸繂鈧憡绂嶉幆褜娓婚柕鍫濇缁岃法绱撳鍕獢鐎规洘妞介崺鈧い鎺嶉檷娴滄粓鏌熼悜妯虹仴闁逞屽墮閸㈡煡鍩㈡禒瀣垫晜闁割偆鍠撻崢鎾绘偡濠婂嫮鐭掔€规洘绮撻幃銏ゆ嚃閳轰胶銈﹂梺璇插嚱缂嶅棝鍩€椤掑骞橀柛鐘崇墵楠炲﹪鏁撻悩鍙傃囨煕閺囥劌浜滄慨锝嗗姍濮婄粯鎷呴崨濠冨創濡炪倧瀵岄崹鍫曞箖瑜斿畷鍗灻归弶鎸庡枠闁哄苯妫楅濂稿川椤撶偘鎲鹃梻鍌欐祰濞夋洟宕伴幘瀛樺弿闁汇垻枪閻ょ偓銇勯幒鎴濐仾闁稿﹤鐖奸弻锝夊箛椤栨稓銆愭繛瀛樼矊濠€杈╂閹烘柡鍋撻敐搴″箹闁告艾婀辩槐鎺撴綇閵婏箑闉嶉梺鐟板槻閹虫劙骞夐幘顔肩妞ゆ劑鍊ら弳锟犳⒒閸屾瑧鍔嶆俊鐐村缁傚秹宕奸弴鐐殿槶闂佺粯妫冮ˉ鎾诲汲閿曞倹鐓ユ繝闈涙-濡牓鏌℃担鍝バg紒缁樼箞濡啫鈽夊▎妯活棧婵°倗濮烽崑娑㈩敄婢舵劕绠栨俊銈呮噺椤ュ牊绻涢幋鐐ㄧ細闁烩晛閰e娲偡閺夋寧顔€闂佺懓鍤栭幏锟� eastwest
6 婵犵數濮烽弫鎼佸磻閻愬搫鍨傞柛顐f礀缁犱即鏌涘☉妯风湅婵炲牅绮欓弻鐔兼⒒鐎靛壊妲梺娲诲幗椤ㄥ懓鐏冮梺鎸庣箓閹冲酣寮冲▎鎾村€垫慨姗嗗墻濡偓闂佸搫鑻粔鐑铰ㄦ笟鈧弻娑㈠箻鐎垫悶鈧帗淇婇崣澶婂妤犵偞甯掕灃闁逞屽墴閺屽宕堕妸褏鐦堟繝鐢靛Т閸婂綊藟濠婂嫷娈介柣鎰ㄦ櫅娴滈箖姊婚崒姘偓鐑芥倿閿曞倸绠栭柛顐f礀绾惧潡鏌℃径瀣婵炴垯鍨圭粈瀣亜閺嶃劎鈽夐柛鎿冨弮濮婃椽妫冨☉姘辩杽闂佺ǹ锕ラ悧鐘茬暦閹达箑绠i柣鎰典簷缁ㄥ姊洪崷顓炲妺闁搞劎鏁婚崺鈧い鎺嶇劍椤鏌曢崶銊ュ闁伙絾绻堝畷鐔碱敄閼恒儱顏洪梻鍌欑婢瑰﹪宕戦幒妤€纾婚柛娑卞灡椤愯姤鎱ㄥ鍡楀⒒闁绘柨妫濋幃瑙勩偊閹稿寒浠╅柤鍙夌墱缁辨挻鎷呮禒瀣懙闁藉啴浜堕弻鐔碱敍濞戞瑯妫冮梺绯曟櫅鐎氭澘鐣峰鈧、鏂款吋閸℃鐏庨梻鍌氬€搁崐鐑芥倿閿曞倸绠栭柛顐f礀绾惧潡鏌熺紒妯烘硾缂傚倹纰嶇换娑㈠幢濡闉嶉梺绋款儏椤戝寮婚妸鈺傚亞闁稿本绋戦锟� wada
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8 婵犵數濮烽弫鎼佸磻濞戙埄鏁嬫い鎾卞灩閸屻劎鎲搁弮鍫濇瀬闁告劦鍠栧敮闂侀潧顦介崹鐢稿焵椤掆偓濞硷繝寮婚敓鐘茬倞闁靛鍎虫禒楣冩⒑缁嬪潡顎楃紒澶婄秺瀵鈽夐姀鐘插祮闂侀潧枪閸庢壆鑺辩拠娴嬫斀妞ゆ洖妫涢崚鐗堛亜閿旂偓鏆鐐插暢閵囨劙骞掗幘鍏呯病闂佽瀛╃粙鎺楁晪濡炪倕楠忛幏锟� zt eastwest
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10 闂傚倸鍊搁崐椋庣矆娓氣偓楠炴牠顢曢妶鍌氫壕婵ḿ鍘ф晶浼存煃瑜滈崜姘辩矙閸儱鐤炬繛鎴灻粊顐︽⒒娴d警鏀伴柟娲讳簽缁骞嬮敃鈧惌妤€鈹戦悩鎻掓殧濞存粍绮撻弻鈥愁吋閸愩劌顬嬮梺鐟板暱閹冲繘濡甸崟顔剧杸婵炴垶顨嗛崰姘舵⒑閸濆嫮鐒跨紒鎻掆偓鐔轰簷闂備線鈧偛鑻晶顕€鎮¢妶澶嬬厪闁割偅绻嶅Σ绋款浖閸涘瓨鈷戦柟鑲╁仜閸旀﹢鏌涢弬鍧楀弰婵﹣绮欏畷鐔碱敍濞戞艾骞楅梻浣瑰缁诲倿骞婅箛鎿勮€垮ù鐓庣摠閻撶喖鏌ㄥ┑鍡╂Х闁规煡绠栭弻锛勪沪閸撗勫垱濡ょ姷鍋涢鍛村煘閹达箑鐐婇柕濞垮劚婢瑰秹姊洪懡銈呮瀾缂侇喖瀛╅弲璺何旈崨顔煎壆濡炪倖鐗楅崙褰掑吹閺囩喆浜滈柟鏉跨埣濡绢噣鏌涚€n亶鍎旈柡灞剧洴椤㈡洟鏁愰崶鈺冩毉闂備線娼ч悧鐐电不閹炬剚娼栨繛宸簻缁犱即骞栨潏鍓у矝婵℃彃鐗婄换婵嬫濞戞ǚ鍋撻悷閭︽綎濠电姵鑹剧粻顖滄喐閻楀牆绗氶柛瀣閺岋綁骞橀搹顐e闯闂佸搫鑻悧鎾愁潖閾忚宕夐柕濞垮劜閻濄垽姊洪悷鏉挎闁瑰嚖鎷� eastwest
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2009: 戴晴是什么背景?
2009: 靠,民运那身体,还真难说“你們辯不過