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版主:黑木崖
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程序員“翻牆”打工被罰沒百萬,胡錫進發聲 zt
送交者:  2023年09月25日11:55:23 於 [世界軍事論壇] 發送悄悄話

程序員“翻牆”打工被罰沒百萬,胡錫進發聲



一名居住在承德的中國程序員為境外公司工作,通過“翻牆”在github上領取公司任務做代碼編寫,在support上回答用戶問題,並使用Zoom進行遠程辦公。承德市公安局對其進行了少量罰款,然而沒收了其“非法所得”1058000元。此事在社會上的間接觸及面非常大,因此受到關注。

中國法律禁止非正式渠道“翻牆”進行國際網絡連接,這一立法的初衷是保護國內的政治和意識形態安全,阻止境外的價值滲透。多年前,互聯網“防火牆”剛開始建構時,老胡就堅決表示支持它的設計和推行,因為它契合中國的實際情況,是中國國家安全在這個時代的基礎要件。中國不能被美國的互聯網巨頭肆意跑馬圈地,我們的社會被它們綁架。

與此同時必須看到,中國是對外開放的國家,我們捍衛了本國互聯網的獨立自主,但這不意味着我們與國際互聯網完全隔絕。隨着全球化在互聯網應用層面的不斷推進,中國有大量人員需要藉助國際互聯網開展工作,所以一些國有公司和機構提供了互聯網國際連接的渠道。然而由於那些渠道有限,很多人不了解它們,因此一些人還是通過各自方法 “翻牆”上外網開展工作。從互聯網上透露出的有關承德處理這件事的信息看,它大致應該就屬於這樣的情況。

我們要捍衛政治和意識形態安全,同時又要保持中國社會對外開放的基礎能力,滿足這方面的需求,那麼就應該區別對待相關事情,不搞簡單的“一刀切”,不用“危害國家安全”的個別案例來衡量其他因工作需求而發生的“翻牆”行為。

從事技術、媒體、和國際交流的人員需要接入國際互聯網的情況太多太多了,如果把他們的需求都給切斷,那麼中國民間將封閉起來,我們對外開放的整體能力將大幅萎縮,那已經不是別人搞我們,而是我們自己放棄互聯網時代的種種機會和可能性。我個人認為,有關管理部門有必要對國內連接國際互聯網的相關需求開展研究,多開闢一些相關的合法渠道,推動有序的開放。

承德將一個程序員的境外工作收入定性為“非法收入”,並且全部沒收,這是迄今我們看到的對“翻牆”最重的經濟處罰。如果被處罰者去外網僅僅是編寫軟件,不涉及政治和意識形態的問題,那麼這個處罰就頗為值得商榷,它開的這個“先例”增加了社會的疑惑,不利於中國擴大對外開放。

由於中美關繫緊張,帶動了中西意識形態衝突的加劇,美國和中國以及西方與中國之間的相互政治防範都在上升。這個時候,我們這邊還是要最大限度地保持冷靜,基層管理部門不要遇到民間涉外的情況就緊張,不要有管理涉外越嚴格越正確的認識。美國在對華問題上搞得很極端,中國在保持自信和鼓勵對外開放方面一定要做得比美國更好,那樣我們才能夠更有張力,讓我們的發展更加八面來風。


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  比如像雞米剁圍棋這種領狗糧的呢?  /無內容 - 大國有大國的智慧 09/25/23 (267)
    鍋美美,今天又揭不開鍋啦?  /無內容 - albert他祖宗 09/25/23 (167)
  如老胡所說精細化管理是必要的。100多萬如果是違法所得?  /無內容 - 大國有大國的智慧 09/25/23 (235)
    老胡本身自己就翻牆,有沒有收入不知道。禁翻牆並沒一刀切。  /無內容 - 大國有大國的智慧 09/25/23 (210)
      沒有一刀切的原因是沒法一刀切。實際執法根本就沒有標準  /無內容 - bookmarks 09/25/23 (186)
        什麼法律都不是一夜成型,都是在使用過程中完善的。  /無內容 - 大國有大國的智慧 09/26/23 (181)
          誰要求一夜了?網絡管制多少年了?  /無內容 - bookmarks 09/26/23 (191)
      bookmarks說的對,這就叫看碟子上菜。  /無內容 - kabir 09/25/23 (218)
        那是必須的。否則像烏克蘭那樣的顏色革命在中國發生100回了。  /無內容 - 大國有大國的智慧 09/25/23 (193)
          隨意執法就是胡搞!也就是你這種貨好意思說什麼叫必須  /無內容 - bookmarks 09/25/23 (180)
            什麼都有個過程演進。911之前,機場隨便進,懂嗎?  /無內容 - 大國有大國的智慧 09/26/23 (172)
      如果是領狗糧的,趕緊轉移出去,否則隨時沒收。  /無內容 - 大國有大國的智慧 09/25/23 (206)
        美美再吵吵我就沒收你的作案工具:大奶大屁股  /無內容 - unix 09/25/23 (177)
    問題不在執法者。在於法律本身模糊不行。  /無內容 - bookmarks 09/25/23 (200)
        僅僅工資,印度國內的IT人員就在2021年僅從美國就掙了超 - wada 09/25/23 (213)
        Bitbucket 就是世界各國程序員交流代碼的地方 - wada 09/25/23 (210)
      中國法律明文禁止用非正規渠道翻牆連接境外互聯網,還不清楚?  /無內容 - 老六路 09/25/23 (186)
        清楚個屁! 實際執行中都是看碟子上菜  /無內容 - bookmarks 09/25/23 (195)
          法律很清楚,有人不守法,跟法律本身有什麼關係?事件說明了執法 - 老六路 09/26/23 (183)
            程序員不可能不知道VPN是什麼,明顯是知法犯法。  /無內容 - 老六路 09/26/23 (193)
        說明法律本身就是重形式輕內容。  /無內容 - kabir 09/25/23 (184)
          政府應該有規定那些是正規渠道,換言之,不在正規渠道列表之內, - 老六路 09/25/23 (237)
            好比注射吸毒。吸毒違法,管的卻是吸毒方式,即注射。乾脆醫生護士一起違法。  /無內容 - kabir 09/25/23 (249)
              中國簡單明確,吸毒就是犯法,不管吸的還是注射。  /無內容 - 老六路 09/25/23 (189)
                你看不明白麼?如果管的是注射,而不是吸毒本身呢?  /無內容 - kabir 09/25/23 (182)
                  你是想說應該是管有害內容,不是管渠道?中國是把有用的放入 - 老六路 09/25/23 (191)
                    其實是因為管不了內容,所以只能管渠道。  /無內容 - kabir 09/25/23 (191)
                      小孩不讓看成人台,表面是管渠道,其實是管內容,因為成人台的 - 老六路 09/25/23 (201)
                        不讓看的是成人台,而不是所有的台。你明白這之間的區別麼?  /無內容 - kabir 09/25/23 (292)
                          成人台不是一個台,是一個渠道,是一個類別。  /無內容 - 老六路 09/26/23 (197)
            問題是政府為什麼要去管渠道?該管的是渠道做什麼事情,渠道本身是次要的。  /無內容 - kabir 09/25/23 (192)
              互聯網對社會破壞力可以很大,平息動亂,第一件事要做就是斷網, - 老六路 09/25/23 (194)
                工具而已,可以大有好處,也可以大有壞處。因為刀能殺人,還不能切菜了不成?  /無內容 - kabir 09/25/23 (192)
                  中國只是把無形的有害的刀擋在國門之外,有什麼問題?須知軟刀子 - 老六路 09/25/23 (199)
                    同時也擋住了無害的打工機會。不用拐歪抹角地不承認這一點。  /無內容 - kabir 09/25/23 (199)
                      通過正規渠道也可以打工,為什麼一定要違法去打工?  /無內容 - 老六路 09/26/23 (247)
                        難道不讓走私,就是不讓做生意?有守就要守,不滿的也要先改法才 - 老六路 09/26/23 (203)
                          正規渠道把關,有用的能進來,有害的擋在門外,至於什麼是有害, - 老六路 09/26/23 (228)
                          有法就要守,二千年前的秦人也懂。  /無內容 - 老六路 09/26/23 (202)
  this is fucking extreme terrib - wada 09/25/23 (188)
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