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中国工程院院士倪光南:“中国芯”有“两座大山”要跨越
送交者:  2018年05月02日21:09:50 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

全国工程院院士:“全国芯”有“两座大山”要逾越

[环球时报记者 范凌志]美国要发动一场针对中国的“科技冷战”?因中美贸易争端等事宜,最近科技自主创新成为国内各界激烈讨论的话题。中国为什么一定要有信息产业的核心技术?“中国芯”路在何方?4月30日,《环球时报》记者对中国工程院院士倪光南进行了专访。早晨的咖啡馆里客人不多,年近八旬的倪光南未选择记者建议的靠窗沙发,而是选择了靠背直直的木椅。由于过去这些年的经历,有人称倪光南是“堂吉诃德”,在被记者问到怎么看这个说法时,他喝了口咖啡,笑着用纸巾擦擦嘴说:“其实我做的是咨询、支持工作,是二线的事。”

  教训——“不要指望别人会卖给你核心技术”

  环球时报:很多资料显示,中国计算机的起步并不算晚,是这样吗?

  倪光南:上世纪50年代中科院计算所刚成立时,世界上能做大型计算机的只有美国、苏联等少数几个国家。当时我们的第一台电子管大型计算机是仿苏联的,加上机房、通风设施,一台计算机足有一个篮球场那么大,非常壮观。

  但是,要做比如天气预报、石油勘探等领域的研究时,我们自己的计算机不够用,所以还是要用进口计算机,这就要经过出口方严格的审查,而且出口给你的计算机不会超过我们自己计算机的水平。即使买来了,外国还会派人来看着,要求必须用于规定的用途。

  现在,我们的超级计算机性能指标世界第一,这是我们自己做出来的。从这个例子可以知道,不要指望别人会卖给你核心技术。

  环球时报:“方舟1号”算是中国芯片的起点吗?

  倪光南:中国芯片设计业的起点很多,“方舟1号”算是之一吧。更早在1988年,我们计算所公司,就是联想前身,开始做专用芯片,称为ASIC(专用集成电路),是孙祖希研究员带着年轻人去新加坡CHATER公司的设计实验室研发的。五六年时间里借用别人的条件,我们后来一共研发了5个ASIC,用在汉卡、汉字打印机、微型机上,获得了成功。2000年,国务院印发《鼓励软件产业和集成电路产业发展的若干政策》,即通常所说的18号文件,规定对软件产业征税从17%降到3%,芯片设计业视同软件产业。所以,从那以后,我们国家的芯片设计产业就快速发展起来了。芯片设计类似于软件,依赖于人类的智力,跟工业基础关系不大,我们跟国外差距不是太大。

  另一方面,在芯片制造领域,资金严重不足,没人愿意把资金投入到这样一个人才稀缺、获利周期长、失败概率比较大的高风险领域,所以,芯片制造一直没有太大起色,水平很低,甚至只能称之为“尝试”,谈不上产业。

  难点——“我们的软件,谁来第一个用?”

  环球时报:您感觉掌握芯片产业核心技术最难突破的点在哪?

  倪光南:毫无疑问,芯片的制造环节是我们的短板,它有些类似于传统产业,依赖工业基础。我们经常在电视上看到那些穿着白大褂、在无尘环境里进行精密制造的场景,那是我们落后比较多的。芯片制造是个资金密集、人才密集、技术密集的产业,需要国家下决心,吸收社会资金进行大投入来追赶。

  同时,芯片制造跟传统产业相比也有特殊性,它的规模效益特别明显,需要大投入。比如传统制造业的中小企业可以靠生产一两个零部件来生存,但芯片制造只有大企业才能活下去。

  以京东方为例,它属于芯片制造业的一个分支,也是在持续投入10年后才开始盈利。华为、BAT目前都还没有介入芯片制造,即使对于这样的行业巨头,单独介入芯片制造的难度还是太大,不过,他们会以某种形式参与。

  另外,“生态”建设也非常重要。芯片和操作系统构成基础,在它上面有大量软硬件构成一个体系,再发展大量应用形成对体系的支持,这就是一个“生态”。很多大的跨国公司都没有过“生态”这一关,比如Wintel(Windows+Intel)体系在PC上占统治地位,但在移动领域却被苹果和安卓打败。越没人用就越无法获得应用支持,越没有应用支持就越没人用,这是个恶性循环。“生态”一旦形成,那就是既成事实,垄断就是一种马太效应,强者愈强,垄断者地位很难被撼动。

  环球时报:面对制造和生态“两座大山”,中国芯片产业出路在哪?

  倪光南:要加大核心技术研发力度和市场化引导。研发的重要性就不用说了,为什么要“市场化引导”呢?对于“生态”建设来说,有时候我们可以通过购买商业授权来兼容国际上比较通用的“生态”,但很多时候由不得你,比如Wintel “生态”是买不到的,幻想用Wintel很容易被人家一个“301调查”给搞掉。

  那么另一条路就是先有一个市场,让这个“生态”在市场中得到良性循环:有人用,用的过程中改进,改进后有更多人用,然后更多人做应用支持促使它改进。但这条路始终存在的问题就是:我们的软件,谁来第一个用?

  我认为中国政府采购市场可以拿出来,这是我们加入WTO还没开放的市场。我们自己的软件,政府自己先用。中国体量大,仅政府采购的电脑,两三千万台是有的,其市场规模相当于欧洲一个国家。这个优势利用起来,“生态”建设就可以有起色。

  环球时报:按照您的这些设想,中国如果下定决心来追赶,需要多久才能达到世界一流水平?

  倪光南:就芯片设计来说,本来我们跟世界领先水平并没有大的差距,而且设计并不需要太大资金投入,垄断也不是很强,只要规划好,大概三到五年就能见到很大的效果。芯片制造就要按照《中国制造2025》的规划来参考了,至少需要十年八年,甚至更长时间。“生态”建设则要看我们的主观能动性。如果按照难易度排序,制造要实现赶超是最难的,“生态”次之,设计相对最容易。   

  趋势——“眼下的热潮是好事,但不宜遍地开花”

  环球时报:现在中国互联网公司在应用领域蒸蒸日上,但有人说,外卖软件、共享单车成就不了大国地位,是这样吗?

  倪光南:创新有很多种,有核心技术创新,也有商业模式创新、管理创新、制度创新等,但我觉得核心技术创新是基础。模式创新看起来很成功,但它的背后需要核心技术的支撑,所以核心技术创新是不能放松的。我经常跟一些年轻的创业者聊,他们会觉得模式创新来钱比较快,但我提醒他们,如果没有核心技术,你被替代可能也会很快。

  环球时报:“中国芯片”的话题引发一股热潮,项目融资和上马速度明显加快,您怎么看这种现象?有什么建议?

  倪光南:这肯定是个很好的现象,说明从国家到企业,都开始下决心来突破了,大的方向没错。但要注意的一点是,各界的力量显得有点分散,根据经验,芯片产业需要资金集中,如果分散开发,最后的结果可能是大家都不够强。所以,我认为应该更好地整合和统筹资源,不要遍地开花,分散力量。

在国际芯片产业中,早已形成垄断寡头,后起的小企业很难生存,到最后可能成了做无用功。在需要打破垄断的时候,不能全靠市场规律,否则你就不可能进入了。我们国家本来是有“集中力量办大事”的优势的,这个优势应该利用好。毕竟,跟芯片产业的国际寡头相比,我们的投入还是太小了。

  环球时报:为什么我们一定要做出自己的芯片和操作系统?世界上很多国家没有这些核心技术,不也好好的吗?

  倪光南:这要看一个国家的目标是什么,如果觉得做一个网络大国就够了,那我们没必要追求什么核心技术。但我们的目标是网络强国,不走自己的核心技术之路,人家不可能让你追赶上来。

  总之,有些事情,如果你觉得不可避免,那么早下决心比晚下决心要好,比如“北斗”,我们十几年前就下决心要搞,现在北斗很好用。如果早十几年下决心搞芯片制造,我们可能已经有自己的芯片,不会被人家卡脖子了。


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  中国没必要掌握每种核心技术 - ausec 05/03/18 (268)
    Nonsense  /无内容 - oldfarmer 05/03/18 (113)
  Only works if someone like to - oldfarmer 05/03/18 (166)
    强有力的竞争者不等于垄断者  /无内容 - kabir 05/02/18 (125)
      三代机好几家生产,五代机剩下中美两家 - eachus 05/02/18 (275)
        到了第九代世界上可能就只有一家生产,不垄断也是 - eachus 05/02/18 (265)
  遍地开花是好事,只要不是政府主导的遍地开花。  /无内容 - kabir 05/02/18 (147)
    不是政府主导的就是不是中国的。私人老板无祖国 - shanghai1228 05/02/18 (199)
      当然是有祖国的,就是那个能保自己安全的国家 - kabir 05/02/18 (180)
        资本逐利的本性决定了私人老板无祖国...  /无内容 - m1a3 05/02/18 (147)
          既然是逐利,自然不希望损失,所以需要安全保护 - kabir 05/02/18 (145)
            那不是祖国,那是有奶就是娘,哪里有利去哪里  /无内容 - m1a3 05/02/18 (139)
              原来所谓”危邦不入,乱邦不居“就是有奶就是娘啊。  /无内容 - kabir 05/02/18 (139)
                对啊,抗战时候大批老板移居美国欧洲。还屯粮卖高价粮发国难财 - shanghai1228 05/02/18 (190)
                  自保是人之常情。这些人在开放后不一样受到欢迎?  /无内容 - kabir 05/03/18 (145)
                    那是资本逐利最明显的体现,有利可图  /无内容 - m1a3 05/03/18 (154)
                      从而推动生产效率的提高,改善人的生活水准  /无内容 - kabir 05/03/18 (165)
                        这真算是典型的转移话题了  /无内容 - sadsad 05/03/18 (136)
                          这是转移焦点,不是转移话题。有人向往坏处看,我就往好处看。  /无内容 - kabir 05/03/18 (168)
    没有可比性。刘是买方,掌握市场资源  /无内容 - bookmarks 05/03/18 (124)
      和美帝一样,以国安为借口,做成买方市场就接了  /无内容 - 516 05/03/18 (135)
        电讯互联网行业一直这样干,才出了华为阿里腾讯  /无内容 - bookmarks 05/03/18 (133)
          其实挺浪费的,国家力量保护的结果是出三个抄袭者 - shanghai1228 05/03/18 (198)
            自家娃比不上老王家的,也没有送钱帮老王养娃的道理  /无内容 - bookmarks 05/03/18 (128)
            不保护,你连抄袭者都没有。别人的再好也是别人的 - bookmarks 05/03/18 (172)
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