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版主:黑木崖
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对于宗教和人类文明发展相互关系的一些讨论
送交者:  2013年07月29日06:21:57 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

无可否认,宗教是人类文明发展一个代表性标志。目前还从未发现任何动物有崇拜或者拜物的任何表现。几乎所有人类文明都有宗教产生并且对其文明发展有一定作用。尤其是西方文明,至今宗教还是在相当大的民众中有影响。

然而,eastwest前几天的帖提到的中国目前很多社会问题似乎是没有宗教信仰的原因,我是完全不同意的。

第一,这个结论其实是敌对势力为心理战而故意制造出来的。

         西方社会穷凶极恶的犯罪从来没有杜绝,而且无论是从人口比例还是绝对数字来比较,中国都远比西

         方社会要好。这一点我相信各位在国外,尤其是美国的要比我有更深的体会。

第二,其实理论上早已有结论:宗教对人类文明发展的负面作用。

         哈佛的马克斯.韦伯在《新教伦理与资本主义精神》中已经有所阐述,宗教对人类文明发展的桎梏,

         尤其是对商业和科技进步。历史上工业文明和资本主义也是在西方打破宗教的桎梏之后才得到飞速

         发展。请大家回顾一下文艺复兴之前,欧洲黑暗的宗教统治。

         马克斯。韦伯因此强调新教就是打破了天主教很多愚昧的宗教观念,用比较世俗化的代替,因此资本

         主义才发展起来。

         同样,你们回顾一下穆斯林国家,就更是如此。越虔诚的,越落后。先进的穆斯林国家一定是比较世

         俗的。

第三,回顾历史,更有意思的是,很多早于中国文明而辉煌的,其灭亡因素中往往也有宗教的因素。

         请仔细回顾人类历史,几乎所有先于中华文明而灭亡的文明都跟过分从事宗教活动有关。

         人类历史中,所有宗教都是寄生的,不从事生产活动。而人类在农耕农牧时代,财富积累是靠天靠地

         靠时间缓慢地进行。古埃及文明,古巴比伦文明都是在文明高峰期花了大量人力物力去修建完全跟物

         质生产无关的宗教建筑,因此一旦面临严重自然灾害时或者外敌入侵时,就可能物质人力资源不足。

 

         儒家文化中提倡节俭,鄙视商业经营和财富积累,从而能让财富相对分散民间,并且一直保证有储蓄

        和积累去面对自然和外敌入侵危机,这在农耕时代是有积极意义的,只是在工业时代,这种文化观念就

        有落后的可能的。这一点是我对目前国内国学研究没有深入的接触很是不满。

 

因此,现在文明时代,越是没有明显宗教倾向的社会,越是宽容和文明。

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    动物实验已经证明这点,以前看到过该实验  /无内容 - 监视器 07/29/13 (226)
      你说的是巴普洛夫条件反射。  /无内容 - 无为 07/30/13 (201)
      中国的各种宗教包括佛教企业,伊斯兰教首先应实行此民主.  /无内容 - 监视器 07/29/13 (235)
        天主教和新教用的同一本圣经,就看怎么解释,从而产生区分。  /无内容 - 监视器 07/30/13 (223)
          宗教有财力物力,人力号召作用,不干政,也是政治,必须民主化。  /无内容 - 监视器 07/30/13 (227)
  中国也有宗教几位发达的地区,西藏是个例子,可供研究  /无内容 - 老弄堂 07/29/13 (243)
    极为。 另外新疆维族信教的比例也高。  /无内容 - 老弄堂 07/29/13 (234)
        告诉我你的创造者的旨意是什么?  /无内容 - 无为 07/31/13 (197)
    承认无知,就应该敬鬼神而远之。自以为知,非智也  /无内容 - bookmarks 07/29/13 (213)
  无为的观点里有亮点也有误论。 - 独木船 07/29/13 (283)
  宗教其实就是一种迷信活动 - 哼哈二将 07/29/13 (292)
  对路,喜欢最后的一段  /无内容 - eachus 07/29/13 (245)
  信仰科学也算是信仰。排斥反科学的宗教  /无内容 - yamate 07/29/13 (240)
    基本区别--科学求证伪,宗教求faith。  /无内容 - 黎头 07/29/13 (221)
    科学如金钱,谁都需要。有宗教信仰的科学家太多了  /无内容 - 合法刁民 07/29/13 (264)
      没有宗教信仰的科学家更多  /无内容 - 机械化神经元 07/29/13 (244)
        北美是5%,在唯物主义教育统治的时代不算少  /无内容 - 合法刁民 07/29/13 (276)
          真的嘛,美国有多少教会幼儿园,中小学,大学,你统计过?  /无内容 - 机械化神经元 07/29/13 (240)
            科学家中的5%  /无内容 - 合法刁民 07/29/13 (241)
      现代哲学反而鼓吹不可知论。现实和神都无法证明有无。  /无内容 - 独木船 07/29/13 (220)
      无为来看,当然,爱因斯坦不认为有人格化的上帝: - 黑木崖 07/29/13 (404)
        实际上,新教的产生是不彻底的宗教改革的结果。有一些较激进的 - 白云闲人 07/29/13 (279)
          宗教改革促进了欧洲资本主义的发展。  /无内容 - 黑木崖 07/29/13 (236)
        宇宙有它的创造者——上帝!那么上帝又是谁创造的呢?上帝的妈?  /无内容 - yamate 07/29/13 (208)
        爱因斯坦信的是斯宾诺莎上帝,更多的科学工作者是不信宗教的, - 机械化神经元 07/29/13 (382)
          那是他们还没有到达爱因斯坦的境界。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (239)
            达到了也是信斯宾诺莎,而非耶稣基督,明白了嘛?  /无内容 - 机械化神经元 07/29/13 (240)
              你搞错了。爱恩斯坦的上帝非耶稣基督  /无内容 - eastwest 07/29/13 (243)
                我搞错啥了?  /无内容 - 机械化神经元 07/29/13 (241)
                  如果你明白基督教如何产生的就明白错了什么  /无内容 - eastwest 07/29/13 (253)
                    你似乎根本没看我说的是啥就说我搞错了  /无内容 - 机械化神经元 07/29/13 (230)
                    我是笑着问的刚才那句,你似乎总拿自我想象的当事实,看来你是一 - 机械化神经元 07/29/13 (296)
              你达到了吗?  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (271)
                你睡醒了嘛?  /无内容 - 机械化神经元 07/29/13 (227)
        当你没有那些经历,每天只盯着书本看,你是绝对不接受上帝的  /无内容 - 合法刁民 07/29/13 (221)
          嗯,很多目不识丁的人都信上帝了,呵呵  /无内容 - 机械化神经元 07/29/13 (185)
          一直认为所有宗教产生的最大原因之一是对生死的恐惧,而信仰宗教 - 白云闲人 07/29/13 (268)
            宗教产生的绝对原因是人的认识方法,任何事物都要一分为二。相对 - 独木船 07/29/13 (246)
          宗教信仰不仅仅是面对大自然,人生波折也会让一些人求宗教。  /无内容 - 黑木崖 07/29/13 (208)
          阿姆斯特朗应该也知道你的这句话  /无内容 - 合法刁民 07/29/13 (209)
          如果阿姆斯特朗登上月球还认为烧死布鲁诺是应该的话。。。 - 无为 07/29/13 (253)
            虔诚的上帝的信徒也可以从事科学和哲学。  /无内容 - 黑木崖 07/29/13 (240)
              信仰上帝的最原始动机是自己的救赎,而并非科学。 - 无为 07/29/13 (262)
                宗教在互助方面,能吸引一些人。  /无内容 - 黑木崖 07/29/13 (240)
                  这是宗教的基本特征,哪怕是邪教在教徒之间也是讲互助。 - 无为 07/29/13 (275)
                    人需要帮助时往往心理比较脆弱,是传教的好时机 - 机械化神经元 07/29/13 (252)
                      俗语是趁人之危~~  /无内容 - 天蓝蓝 07/29/13 (251)
        版主与我所见略同,宗教与科学关系复杂深刻不能简单机械处理。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (224)
          启蒙时代的那种斩钉截铁的唯理性主义早已不适时宜。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (213)
            波尔上台领诺奖时就佩戴一枚阴阳领章。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (235)
  well said  /无内容 - jasper 07/29/13 (159)
    西藏新疆  /无内容 - 老弄堂 07/29/13 (187)
  你的思维比较混乱。你首先指出: - 赤松子5 07/29/13 (293)
      不是我扣的帽子,我只是指出你说的与我党所说的同属一物。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (202)
        孩子,你的党在台湾吧?  /无内容 - 无为 07/29/13 (194)
          你不要转移视线,而应该面对自己理论的贫乏空洞。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (210)
            孩子,大陆提资产阶级自由化是1983的事了,你醒醒吧。 - 无为 07/29/13 (193)
            你在辩论受挫后随即转向道德攻击,是在有违你所崇拜的韦伯精神。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (210)
              说你是台湾的算道德攻击?你太侮辱台湾同胞了吧? - 无为 07/29/13 (239)
                我怀疑你有没有能力对你的理论本身进行有效辩护。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (224)
                  弱智者是无权对智者提出怀疑的。  /无内容 - 无为 07/29/13 (196)
                    我觉得一个商人不应该进行学术探讨,学术探讨不是商业谈判。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (235)
                      我对你今天所展现的一个商人的狡诈虚张声势声东击西叹为观止。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (237)
                        但对不起,我们不是在做生意,这里不需要生意商场战术。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (186)
                  而不是搅乱视线纠缠于什么台湾,文革之类的无关的废话。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (208)
                    你的逻辑无非就是:我是台湾的->我就是坏蛋->我所说的就不对  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (218)
                      最基础的形式逻辑三段论你都没学懂。真可悲。 - 无为 07/29/13 (215)
                      ->你毫无疑问就是正确的。但对不起,这是骂街,不是辩论。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (203)
      西方现代性已进入严重危机,无为仍高举韦伯的新教伦理。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (183)
        无为对西方的盲从与崇拜实在是令人吃惊,麦当劳在中国也是大餐。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (214)
          不过也不能怪他,没出过国不了解西方的中国人大多如此。。。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (178)
      腐朽落后的思想是什么?是马列毛思想吗?  /无内容 - 合法刁民 07/29/13 (182)
          那就加上鳖.  /无内容 - 合法刁民 07/29/13 (209)
            我非常推崇John。Mill的《论自由》,思想自由是人类进步 - 无为 07/29/13 (219)
    真空一说不能服众,有凭据说中国社会是信仰真空嘛? - 机械化神经元 07/29/13 (226)
      共产主义信仰的破灭,全民崇拜金钱  /无内容 - 合法刁民 07/29/13 (191)
        只有共产主义才算信仰?全民,你统计过?  /无内容 - 机械化神经元 07/29/13 (163)
        其实现在的中国和过去的并无太大的差别,至少没有质的 - 机械化神经元 07/29/13 (250)
          如果说美国人信仰的主流是“钱”,至少美国人会不同意。美国至少 - eastwest 07/29/13 (243)
            我是以你断定中国人信仰的方式来判断美国人的,如果错了,你对中 - 机械化神经元 07/29/13 (257)
              呵呵 用句名言,lets agree to disagree  /无内容 - eastwest 07/29/13 (214)
      请留意我用引号打在真空上。中国当然在绝对数字上有非常多人信仰  /无内容 - eastwest 07/29/13 (200)
    中国的传统信念---那一些“真空”了?  /无内容 - 黑木崖 07/29/13 (189)
    除了你误解我本意方面之外,我完全赞同你的观点。  /无内容 - eastwest 07/29/13 (170)
      团员8990.6万,党员8512.7万,中国人部分仍有信仰。  /无内容 - 黑木崖 07/29/13 (211)
        呵呵,形式逻辑~~  /无内容 - 天蓝蓝 07/29/13 (182)
  EW说的话不正确,灭亡的文明里,许多宗教色彩很浓厚。  /无内容 - 黑木崖 07/29/13 (207)
    宽容的世俗的西欧美国面临伊斯兰化,这个问题如何破解?  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (206)
      制造经济危机,然后宣扬极端基督教精神,最煽动排外引发骚乱。  /无内容 - 汉唐 07/29/13 (234)
        基督教和伊斯兰教打了上千年,还要再打上百年才能见分晓!  /无内容 - yudi 07/29/13 (175)
        美国1.56亿基督徒,7600万天主教徒,600万犹太教徒。  /无内容 - 黑木崖 07/29/13 (165)
          欧洲是伊斯兰化,美国是拉丁化。  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (273)
      数据贴上来,如果是想象的东西,就不再回贴。  /无内容 - 黑木崖 07/29/13 (219)
        版主息怒,数据在此: - 赤松子5 07/29/13 (395)
          版主,这数据如何?能讨论吗?  /无内容 - 赤松子5 07/29/13 (201)
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