再谈龙芯问题三要害---笑看色厉内荏的机械化神经元 |
送交者: 2009年06月30日18:58:00 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话 |
|
机械化神经元情绪激动地回了一篇帖子,这回有很大进步,不是满天胡掰,而是明确地逐条回了老道的“白痴三质疑”,这老兄还顺便以内行身份教育了一把老道。不过很遗憾,老道没觉得此公说的有什么道理。下面老道一条条给各位摆一摆。
1. 商业化严重落后国内同行 老 道指出该问题时,给出明确数据说明龙芯在出片量,营收等方面严重落后于国内其它芯片厂家。机械化神经元在此问题上给不出任何数据,只是摆弄了一下概念,很 委屈地声称:“龙芯主要的奋斗目标是通用处理器,这个市场更加艰难,跟你说的其他的几家的路子不太一样怎能就这么比较?就跟你拿个做汽车的和做摩托车的 比,” 虽 然一如既往,机械化神经元总是给出不适当的比喻,这里给出了一个自以为高明的比喻“就跟你拿个做汽车的和做摩托车的比,说做汽车的目前没有做摩托车的赚 钱,因此做汽车的是骗人应该加以否定,” 这个比喻似乎很能说服军坛里缺乏深入分析能力的左左门,但很糟糕的是,他忘了一点,为了达到最大利润,商业公司是什么赚钱就做什么的,比如Honda公 司,不但生产汽车,也生产摩托车,而且连水上跑的游艇都生产。当然这个撤远了,但是龙芯既是面对商业化,那么在商业上有个很重要的事情就是商机的问题。就 是说找到自己的定位,找到赚钱的机会,如果负责人没这个头脑,那么研发的投入会因商机错失而打水漂。国家无论投入多少都因官僚机构而错失商机,而在高科技 领域,商机一去就会不返。仅仅两百年前,纺织工业是高科技,当时大英帝国就凭珍妮纺织机的发明将功效提高16倍,国力立刻大幅增加,现在中国织布及设计衣裤水平不知比当时的大英帝国高多少,但中国的织布还是高科技么?可以赚大钱么? 下 面回到龙芯的问题,如果各位认为龙芯只是用于国防,不用商业化,那么下面这些话就算白说了,但据“龙芯之父”胡武伟说“如果龙芯不立足于为经济社会作贡 献,为国家安全作贡献,只是不断申请项目完成科研任务,证明我们有这种能力,龙芯迟早会失去生存空间,龙芯的根本出路还是在“以企业为主体、以市场为导向、产学研结合”。既然面向商业化,以市场为导向嘛,那让我们看看龙芯商业化大大落后的原因在哪里。首先它不是基于X86架构,没有XP,大部分的民用市场就失去了,龙芯所使用的MIPS技术在与复杂指令集(Intel, AMD, Syrix)等的竞争中,渐处下风,及至后来基本被市场淘汰。以MIPS这样的技术,尚不足以与Intel,AMD竟争,龙芯超越不出MIPS构架,如何在可见的将来在PC领域与Intel抗衡? Intel即 使偶尔说几句奉承的话也仅仅出于礼貌,那么龙芯是不是根本就没机会呢,也不是。龙芯本可以利用其据说的低功耗特点进入嵌入式领域,但龙芯却轻轻放掉了到手 的商机,放掉了可以自己赚钱,以盈利养研发的机会。龙芯在嵌入式领域的失误从北京君正的崛起可见一斑,这几年出身计算所甚至与胡伟武博士同学的刘强同样基 于MIPS指令集在嵌入式领域取得巨大的突破,出货CPU已经超过千万颗,可见MIPS并不是没有市场,只是龙芯的关注点出了问题。龙芯是在胡武伟用毛泽东思想指导研发的精神指引下硬要民族自豪地去碰Intel, 但实际上又没那真本事。到目前为止据机械化神经元说落后5-6年,而照胡武伟自己原话” 芯片市场的游戏规则是“赢者通吃(Winner take over)”,只要比别人差1%,就会失掉100%。只有达到国际领先水平才能在市场中立足。”结果如何,老道给出的数据里已经说明了,跟当年用毛泽东思想大练钢铁差不多。有人说龙芯能等到摩尔定律到头,以廉价取胜,祝其好运,高科技市场千变万化,当领导者轻易失去一个机会时,各位就祈祷其在官僚机构的习惯思维下用毛泽东思想抓住下一个商机吧。 2. 知识产权问题 这个问题机械化神经元先色厉内荏地给老道封了口,“你如果再提这第二条傻逼质疑,你就一傻逼外行(其实你本来就是)!”,既然老道本来就是了,那么老道还是要说一说。 这位先生所在公司的芯片不是完全自主知识产权, INTEL也买过第三方专利,这都不错,但Intel的技术核心不是自己的么?你们公司有没有自己在市场上领先的自己的技术核心?胡武伟声称“龙芯CPU处理器核完全由我国自主设计完成。龙芯处理器的研制宗旨是:坚持自主创新,”但事实证明龙芯的核心技术就是MIPS构架,这个技术核心是别人的,龙芯的心是美国的MIPS, 请问内行,龙芯的这种“自主创新”能拿来跟Intel相比,从而混淆军坛智力弱弱地小左们的耳目么?你还列举微软、波音、高通、IBM、HP 等等,请问这些公司在买别公司专利时有没有自己领先的核心技术,这些核心技术是买来的么?龙芯的“自主创新”能跟这些公司的自主创新相比么? 从龙芯发展的过程看,最早龙芯确实是想要采用一套全新的指令集或者架构,否则不会在最初的时候,龙芯方面想要在芯片上打上中国龙芯指令系统的字样,从这个事实可以推断,当初龙芯确实是想从指令集来与市场上其他的芯片架构来区分,比如我们称之为的X86架构和RISC架构,这就不得不让人很自然地想到至少当初的龙芯是希望以自己一套新的指令集作为自主创新和研发的主要标志。但后来有关龙芯指令集与MIPS具有95%相似性的争论以及与意法半导体的合作证明这条道路是行不通的,或者说龙芯最初期望从指令集来彰显自主创新和研发的目的并没有达成,而最近MIPS的授权更是直接证明了这点。因此从2001年开始的龙芯,在经历了8年之后,才最终确定自己的架构方向,而且从这8年来的市场化看,区区几十万的出货量看,在芯片产业几乎就等同于没有。从这些来看,不能说龙芯失败,但至少说明在这8年之中,龙芯连一个基本的芯片的发展方向都未能很好地确定。这便是“自主创新”的龙芯。 3.技术上没任何先进之处: 技术上的先进性,不一定是任何一项都先进,但必须有自己独到之处能超越别人的,那才叫作先进性。比如互联网方面,Google相对于Yahoo,那是大大地后来者,但后来者Google创出自己独特的搜索引擎及建立在其上的business mode.现在这个后来者几乎把Yahoo淘汰。中科院计算所职责是什么?这些科研机构要做的就是从无人想得到的地方搞出全世界没人做得到的事情来,哪怕这只是一个很小领域里的领先。国家需要和期望龙芯的,也就是希望龙芯能成为像那几个大学生创的Google这样有自己技术领先的后来者,但如前所述经过8年尝试后,证明龙芯完全失败,完全跌落到早已存在的MIPS框架里。成为了一个纯碎的在MIPS笼子里跟着跑的可怜虫。现在机械化神经元及军坛各位很有同情心的少爷小姐们可怜的跟跑者会成为永远的跟跑可怜虫。这条以国家实力及堂堂中科院为后盾的可怜虫已经把自己定位在摩尔定律失效后,靠中国廉价劳动力发财的位置,也就是珠三角被榨取血汗的农民工的位置了! 机械化神经元在上面提到的AMD在创出双核时,曾经确实领先于Intel, 结果是当时AMD销量大涨,Intel不得不大幅降价,现在AMD再度落后,结果虽不是垃圾,赔得有多惨,你这内行不知道么?看来您崇拜的对象胡武伟对先进性的认识比您深刻多了。还是那句话,胡武伟:” 芯片市场的游戏规则是“赢者通吃(Winner take over)”,只要比别人差1%,就会失掉100%。只有达到国际领先水平才能在市场中立足。” 请问各位内行,龙芯达到了其父所说的先进行的要求了么? 如前所述,从性能/功耗比来看,龙芯离产业化距离还很远, 机械化神经元也不得不承认这点,那么龙芯的未来是否就有可能搞出先进技术呢?我们来看看龙芯之母MIPS公司吧,从MIPS的市场表现看,第三季曾净亏1.085亿美元,裁员15%,在ARM等技术的凌厉攻势下市场份额大幅收减,看来MIPS已经是日薄西山,连MIPS本身面对激烈的市场竞争都未能遏制住颓势,购买授权把一个将要被淘汰的技术当宝的龙芯难道就可以逆主流而上,救MIPS架构于水火之间吗? 结 论:看看这位用毛泽东思想指导玩名词的“内行”,在高科技界混了那么多年饭吃,居然不懂什么是商业化的关键,不懂什么是技术核心,不懂什么是技术先进性, 就会堆砌一些名词,搞出一堆逻辑错误的推论,拿来忽悠军坛众生。原来这就是你认为早就说了多次能把老道驳得抬不起头的答案?各位左左们也看清楚了,你们心 目中的IT内行,一个在军坛动不动就给人扣政治大帽的家伙就这么一个对科研本质问题缺乏理解的草包!
下面是机械化神经元那色厉内荏的帖子
|
|
|
|
![]() |
实用资讯 | |
|
一周点击热帖 | 更多>> |
1 | 濠殿喗绻愰幏锟�-10C闂佸憡鍨跺Σ鎺楀箚閵堝鐏虫繝濠傜墛閳诲牆顪冪€n亞宀搁柍褜鍓氱换鎰濠靛鍙婃い鏍仧閺併劑鏌eΔ鈧ú锕傚垂椤掍胶顩查柨鐕傛嫹 | eastwest |
2 | 濠电偞褰冮鍡欏閸楃儐鍤楁俊銈勭婢瑰牓鏌ㄥ☉娆掑闁告瑥绉瑰畷娲倻濡崵鍔归梺绉嗗秴顩柍瑙勭墵瀹曟ê鈽夊▎蹇曟▌闂佽鎮堕崕鐢稿磿绾撅拷 | eastwest |
3 | 閻庣懓鎲″ḿ娆撴偄閳ь剟鏌¢崒銈呯仩婵炵厧鐖煎畷妤咁敆閳ь剛绮╂搴g煔闁绘垶锚閻忔盯鎮归崶鐑芥闁稿骸绻橀弫宥呯暆閸愵亞顔愭繛鎴炴尨閸嬫捇鏌熺€涙◤顏堟儍閿燂拷 | eastwest |
4 | 閻庣懓鎲″ḿ娆撴偄閳ь剟鏌¢崒銈呯仩婵炵厧澧庣划姘跺传閸曨偅娅ч梺娲讳邯濡潡鎳欓幋锔藉剭闁告洦浜i崢顒勬煕閵夈劍顥夐柟铚傚嵆瀹曪繝寮堕崹顕呭敽闂佺鎻幏锟� | 闂佺粯鎸搁柊锝夊Χ閿燂拷 |
5 | 闂佺偨鍎茬划鎾澄熼埀顒€顪冪€n亞宀搁柍褜鍓氱换鍡涳綖閿曞倸绀勯柡鍕箲閸庝即鏌ㄥ☉妯绘拱婵絾宀稿Λ渚€宕f径妯哄壃濠电偛寮惰ぐ鍐疮濡も偓椤斿繘濡烽妶鍥朵紘 | eastwest |
6 | 濠殿喗绻愰幏锟�10闂佽鍓濋褎瀵奸幇顔剧煓閻庯綆浜為悷搴ㄦ⒑椤撱劎瀵兼繛鍡愬灲閹秶鈧稒岣块ˇ顖炴煠閸愯尪瀚扮紒娲畺閺佸秶浠﹂挊澶婂唨闂佺硶鏅幏锟� | eastwest |
7 | CNN闂佹眹鍔岀€氼垳鎹㈤弽褜鍤曢柣妯哄级缁傚牓鏌ㄥ☉妯肩劮妞ゆ柡鍋撻梺鍛婎殕濠㈡ḿ鈧濞婇幆宥夊箻椤斿彨鈺伱瑰⿰鎰 zt | eastwest |
8 | 闂佸憡顨嗗妯尖偓鐟扮-缁辨棃骞嬮悙鍨槣缂備線绠栭ˉ鎾诲箖瀹ュ绠柛顭戝枛濮e鈽夐幘鎰佸剶婵炶偐澧楀ḿ璇测枎韫囨洜鍊為梺鎼炲劚婢ц姤鏅堕弽顐熷亾绾板瀚� | eastwest |
9 | 闂佺ǹ绻堥崝灞矫瑰Δ鍐當妞ゆ垼娉曢閬嶆煥濞戞鍔嶉柡灞斤躬閹潡宕卞鍡楀Η闂侀潻璐熼崝搴ㄥ蓟婢舵劖鍋戦柛灞剧懇閻涙挾绱掗鍡樺 zt | eastwest |
10 | 闂佸憡锚濡銇愰懜闈涚窞鐟滄垵霉閸℃稑绠慨妤€鐗忕壕濂告煕濡や焦绶查柛娆忕Ч瀹曟﹢鎳犻鍌氱9闂佹眹鍔岀€氼參宕归鍕仼闁靛鑵归崑鎾诡槼闁告搫鎷� | eastwest |
|
|
一周回复热帖 |
1 | 闂佽崵鍠愰〃鍡欌偓绗涘洤钃熼柣鏃傚帶閻銇勯弽銊х畵闁告ɑ娼欓埥澶愬箻椤栨矮澹曢梻浣哄劦閺呮盯鎮洪妸鈺傚剹闁硅揪绠戠粻姘舵煙閹澏鎺楀磻閹炬剚娼╅柛鎾楀拋妲烽梻鍌氬€搁悧鍕垂瑜版帗鍎嶆い蹇撴噸缁诲棝鏌涚仦鍙ョ繁闁告柨鍟撮弻锝咁潩椤撶偛鏋欓梺鐟板殩閹凤拷 | eastwest |
2 | 濠电偞鍨堕幖鈺呭储閸撗勵偨闁靛⿵闄勭紞鍥煟閹伴潧澧柣蹇撴喘閺屾稖绠涢幘璁圭礊闂佸磭銆嬬紞浣哥暦闄囩粻娑橆潩閻撳孩鏆ラ梻浣瑰缁嬫垿鎯屾笟鈧幆鍐ㄢ攽鐎n亜寮峰銈嗙墬缁诲棝鍩€椤掑倹娅曢柍褜鍓濋~澶愬磿婵傚憡鍎嶆繝闈涱儏閸欏﹪鏌ㄩ悤鍌涘 | 闂備焦鎮堕崕閬嶆偤閵娾敡澶愭晸閿燂拷 |
3 | 婵犳鍠楃换鎰板箯閿燂拷-10C闂備礁鎲¢崹璺何i幒妤€绠氶柕鍫濐槸閻忚櫕绻濇繝鍌滃闁宠鐗嗛—鍐偓锝庝簽瀹€鎼佹煃瑜滈崜姘辨崲閹邦喗顫曟繝闈涱儏閸欏﹥銇勯弽顐户闁轰降鍔戦弻锝呂旈埀顒€煤閿曞倸鍨傛い鎺嶈兌椤╂煡鏌ㄩ悤鍌涘 | eastwest |
4 | GDP濠电姭鎷冮崨顓濇闂侀€炲苯澧鹃柟鍑ゆ嫹8%闂備焦瀵х粙鎰归崶鈺冪煋婵炲樊浜滅涵鈧┑锛勫仜婢х晫绮eΔ鍛厸闁告洟娼ч悘鐔虹磼濡も偓閹冲繒绮欐径鎰劦妞ゆ帊鑳堕埢鏃€銇勮箛鎾虫殶闁煎樊鍠楃换娑㈠矗婢跺﹦绁峰銈庣厜閹凤拷 | eastwest |
5 | 濠电偞鍨堕幖鈺呭储閸撗勵偨闁靛ň鏅涚猾宥夋煏婢跺牆鍔氶柡浣哥埣閺岋綁鍩ラ崨顓ф喘缂備緡鍣槐鏇㈠箯瑜版帗鈷愰柟閭﹀枤閻涖儵鏌i悩宸剰闁绘鍔栫粋鎺楀醇閵夈儴袝闂佸壊鍋呯换鎰閿濆鐓涢柛鏇″煐鐎氾拷 zt | eastwest |
6 | 濠电偞鍨堕幖鈺呭储閸撗勵偨闁靛⿵绠戦杈ㄦ叏濡櫣锛嶆繛鍫滅矙閺岀喓鈧稒锚婵牓鏌h箛鎿冩Ч婵炶壈顕чオ浼村幢濞呮亽鍨硅灋闁哄鐏濋顏呯節閳ь剟鏁撻悩铏珫闁诲繒鍋熼崑鎾剁懅濠电偞鍨堕幐鎾磻閹炬枼妲堥柟鍨暕闁垱绻涚涵閿嬪 | eastwest |
7 | 闂備礁鎲¢〃鍡楊熆濡皷鍋撻惂鍛婂0:6闂備浇顕栭崹顒勫礉韫囨洘鍠嗛柨鏇炲€哥憴锕傚箹閹碱厼鐏g痪鎯с偢閺屻倗绱掗姀鐘卞嚱閻庢鍠掗崑鎾绘煟鎼达絾顏熺紒鑼櫕缁晠鏌ㄧ€n偄鍔呴梺绯曞墲閻燁垰鈻撳ú顏呯厾闁惧浚鍋嗛惌濠囨煕閳哄瀚� | eastwest |
8 | 闂備礁鎲¢〃鍡楊熆濮椻偓瀹曪絽顓奸崶鈺冪厰闁哄鍋炴刊浠嬪储椤掑嫭鐓曢柟鐑樺灦椤ョ偤鏌f惔顖涘 闂備浇顫夊鍧楀储妤e喛缍栨繝闈涙-閸熷懘鎮楅悽鐢点€婇柡浣稿閺屾盯骞囬鐘偓鎺旂磼椤旀儳鍘寸€殿喖鐖奸崺鈧い鎺戝缁狀噣鏌嶈閹凤拷 | eastwest |
9 | 濠电姰鍨奸崺鏍偋濠婂懐绀婂璺侯儏椤曢亶鏌eΟ铏逛粵闁伙絿娉睳N婵犳鍠楃缓鍧楀磹閺嶎収鏁冨┑鍌溓圭涵鈧梺鍝勵槸閻忔繂顕f禒瀣厵閻庢稒銆為幋婵堟殾妞ゆ牗澹曢崑鎾存媴閸愮偓缍堥梺浼欏瘜閸o絽鐣烽崼鏇熸櫢闁跨噦鎷� | eastwest |
10 | 闁诲海鎳撻幉鈥翅缚濞嗗繒鏆ら柛鎰ㄦ櫆娴溿倖绻涢崱妤冪婵犫偓閺夋5褰掓偑閸涱垱鍋ч梺璇″枛閿曘儳绮嬪澶嬪€绘俊顖濇娴犳粍绻涚€涙ḿ鐭婃い褉鍋撶紓浣介哺缁诲牓鐛€n喖鍐€鐟滃繐鈻撳ú顏呯厸闁逞屽墴閹兘寮剁捄銊滃┑鐐村灦閹碱偊骞忛敓锟� | eastwest |
|
|