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版主:黑木崖
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再谈龙芯问题三要害---笑看色厉内荏的机械化神经元
送交者:  2009年06月30日18:58:00 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
机械化神经元情绪激动地回了一篇帖子,这回有很大进步,不是满天胡掰,而是明确地逐条回了老道的“白痴三质疑”,这老兄还顺便以内行身份教育了一把老道。不过很遗憾,老道没觉得此公说的有什么道理。下面老道一条条给各位摆一摆。

1. 商业化严重落后国内同行

老 道指出该问题时,给出明确数据说明龙芯在出片量,营收等方面严重落后于国内其它芯片厂家。机械化神经元在此问题上给不出任何数据,只是摆弄了一下概念,很 委屈地声称:“龙芯主要的奋斗目标是通用处理器,这个市场更加艰难,跟你说的其他的几家的路子不太一样怎能就这么比较?就跟你拿个做汽车的和做摩托车的 比,”

虽 然一如既往,机械化神经元总是给出不适当的比喻,这里给出了一个自以为高明的比喻“就跟你拿个做汽车的和做摩托车的比,说做汽车的目前没有做摩托车的赚 钱,因此做汽车的是骗人应该加以否定,” 这个比喻似乎很能说服军坛里缺乏深入分析能力的左左门,但很糟糕的是,他忘了一点,为了达到最大利润,商业公司是什么赚钱就做什么的,比如Honda公 司,不但生产汽车,也生产摩托车,而且连水上跑的游艇都生产。当然这个撤远了,但是龙芯既是面对商业化,那么在商业上有个很重要的事情就是商机的问题。就 是说找到自己的定位,找到赚钱的机会,如果负责人没这个头脑,那么研发的投入会因商机错失而打水漂。国家无论投入多少都因官僚机构而错失商机,而在高科技 领域,商机一去就会不返。仅仅两百年前,纺织工业是高科技,当时大英帝国就凭珍妮纺织机的发明将功效提高16倍,国力立刻大幅增加,现在中国织布及设计衣裤水平不知比当时的大英帝国高多少,但中国的织布还是高科技么?可以赚大钱么?

下 面回到龙芯的问题,如果各位认为龙芯只是用于国防,不用商业化,那么下面这些话就算白说了,但据“龙芯之父”胡武伟说“如果龙芯不立足于为经济社会作贡 献,为国家安全作贡献,只是不断申请项目完成科研任务,证明我们有这种能力,龙芯迟早会失去生存空间,龙芯的根本出路还是在以企业为主体、以市场为导向、产学研结合。既然面向商业化,以市场为导向嘛,那让我们看看龙芯商业化大大落后的原因在哪里。首先它不是基于X86架构,没有XP,大部分的民用市场就失去了,龙芯所使用的MIPS技术在与复杂指令集(Intel, AMD, Syrix)等的竞争中,渐处下风,及至后来基本被市场淘汰。以MIPS这样的技术,尚不足以与IntelAMD竟争,龙芯超越不出MIPS构架,如何在可见的将来在PC领域与Intel抗衡? Intel即 使偶尔说几句奉承的话也仅仅出于礼貌,那么龙芯是不是根本就没机会呢,也不是。龙芯本可以利用其据说的低功耗特点进入嵌入式领域,但龙芯却轻轻放掉了到手 的商机,放掉了可以自己赚钱,以盈利养研发的机会。龙芯在嵌入式领域的失误从北京君正的崛起可见一斑,这几年出身计算所甚至与胡伟武博士同学的刘强同样基 于MIPS指令集在嵌入式领域取得巨大的突破,出货CPU已经超过千万颗,可见MIPS并不是没有市场,只是龙芯的关注点出了问题。龙芯是在胡武伟用毛泽东思想指导研发的精神指引下硬要民族自豪地去碰Intel, 但实际上又没那真本事。到目前为止据机械化神经元说落后5-6年,而照胡武伟自己原话芯片市场的游戏规则是赢者通吃(Winner take over,只要比别人差1%,就会失掉100%。只有达到国际领先水平才能在市场中立足。结果如何,老道给出的数据里已经说明了,跟当年用毛泽东思想大练钢铁差不多。有人说龙芯能等到摩尔定律到头,以廉价取胜,祝其好运,高科技市场千变万化,当领导者轻易失去一个机会时,各位就祈祷其在官僚机构的习惯思维下用毛泽东思想抓住下一个商机吧。

2. 知识产权问题

这个问题机械化神经元先色厉内荏地给老道封了口,“你如果再提这第二条傻逼质疑,你就一傻逼外行(其实你本来就是)!”,既然老道本来就是了,那么老道还是要说一说。

这位先生所在公司的芯片不是完全自主知识产权, INTEL也买过第三方专利,这都不错,但Intel的技术核心不是自己的么?你们公司有没有自己在市场上领先的自己的技术核心?胡武伟声称“龙芯CPU处理器核完全由我国自主设计完成。龙芯处理器的研制宗旨是:坚持自主创新,”但事实证明龙芯的核心技术就是MIPS构架,这个技术核心是别人的,龙芯的心是美国的MIPS, 请问内行,龙芯的这种“自主创新”能拿来跟Intel相比,从而混淆军坛智力弱弱地小左们的耳目么?你还列举微软、波音、高通、IBMHP 等等,请问这些公司在买别公司专利时有没有自己领先的核心技术,这些核心技术是买来的么?龙芯的“自主创新”能跟这些公司的自主创新相比么?

从龙芯发展的过程看,最早龙芯确实是想要采用一套全新的指令集或者架构,否则不会在最初的时候,龙芯方面想要在芯片上打上中国龙芯指令系统的字样,从这个事实可以推断,当初龙芯确实是想从指令集来与市场上其他的芯片架构来区分,比如我们称之为的X86架构和RISC架构,这就不得不让人很自然地想到至少当初的龙芯是希望以自己一套新的指令集作为自主创新和研发的主要标志。但后来有关龙芯指令集与MIPS具有95%相似性的争论以及与意法半导体的合作证明这条道路是行不通的,或者说龙芯最初期望从指令集来彰显自主创新和研发的目的并没有达成,而最近MIPS的授权更是直接证明了这点。因此从2001年开始的龙芯,在经历了8年之后,才最终确定自己的架构方向,而且从这8年来的市场化看,区区几十万的出货量看,在芯片产业几乎就等同于没有。从这些来看,不能说龙芯失败,但至少说明在这8年之中,龙芯连一个基本的芯片的发展方向都未能很好地确定。这便是“自主创新”的龙芯。

3.技术上没任何先进之处:

机械化神经元在这个问题上为龙芯辩护还是老套,拿不出任何数据反驳,只是很委屈地强调龙芯的后来者角色,随后把先进性问题曲解为:“你说非要第一才算先进?POWER PC目前也不见得比INTEL跑的快,那也是垃圾,AMDINTEL做的性能高的话,AMD也是垃圾?”这些气势汹汹的反问貌似有理,实际上反映的是这位会抄写科普文章的IT民工缺乏对高科技研发的本质认识。

技术上的先进性,不一定是任何一项都先进,但必须有自己独到之处能超越别人的,那才叫作先进性。比如互联网方面,Google相对于Yahoo,那是大大地后来者,但后来者Google创出自己独特的搜索引擎及建立在其上的business mode.现在这个后来者几乎把Yahoo淘汰。中科院计算所职责是什么?这些科研机构要做的就是从无人想得到的地方搞出全世界没人做得到的事情来,哪怕这只是一个很小领域里的领先。国家需要和期望龙芯的,也就是希望龙芯能成为像那几个大学生创的Google这样有自己技术领先的后来者,但如前所述经过8年尝试后,证明龙芯完全失败,完全跌落到早已存在的MIPS框架里。成为了一个纯碎的在MIPS笼子里跟着跑的可怜虫。现在机械化神经元及军坛各位很有同情心的少爷小姐们可怜的跟跑者会成为永远的跟跑可怜虫。这条以国家实力及堂堂中科院为后盾的可怜虫已经把自己定位在摩尔定律失效后,靠中国廉价劳动力发财的位置,也就是珠三角被榨取血汗的农民工的位置了!

机械化神经元在上面提到的AMD在创出双核时,曾经确实领先于Intel, 结果是当时AMD销量大涨,Intel不得不大幅降价,现在AMD再度落后,结果虽不是垃圾,赔得有多惨,你这内行不知道么?看来您崇拜的对象胡武伟对先进性的认识比您深刻多了。还是那句话,胡武伟:芯片市场的游戏规则是赢者通吃(Winner take over,只要比别人差1%,就会失掉100%。只有达到国际领先水平才能在市场中立足。请问各位内行,龙芯达到了其父所说的先进行的要求了么?

如前所述,从性能/功耗比来看,龙芯离产业化距离还很远, 机械化神经元也不得不承认这点,那么龙芯的未来是否就有可能搞出先进技术呢?我们来看看龙芯之母MIPS公司吧,从MIPS的市场表现看,第三季曾净亏1.085亿美元,裁员15%,在ARM等技术的凌厉攻势下市场份额大幅收减,看来MIPS已经是日薄西山,连MIPS本身面对激烈的市场竞争都未能遏制住颓势,购买授权把一个将要被淘汰的技术当宝的龙芯难道就可以逆主流而上,救MIPS架构于水火之间吗?

结 论:看看这位用毛泽东思想指导玩名词的“内行”,在高科技界混了那么多年饭吃,居然不懂什么是商业化的关键,不懂什么是技术核心,不懂什么是技术先进性, 就会堆砌一些名词,搞出一堆逻辑错误的推论,拿来忽悠军坛众生。原来这就是你认为早就说了多次能把老道驳得抬不起头的答案?各位左左们也看清楚了,你们心 目中的IT内行,一个在军坛动不动就给人扣政治大帽的家伙就这么一个对科研本质问题缺乏理解的草包!



下面是机械化神经元那色厉内荏的帖子

老道的那白痴三质疑我昨天已经回了,他跟个聋子似的,这徒弟也太难带了。

商业化严重落后国内同行:

说 了 无数遍了,龙芯主要的奋斗目标是通用处理器,这个市场更加艰难,跟你说的其他的几家的路子不太一样怎能就这么比较?就跟你拿个做汽车的和做摩托车的比,说 做汽车的目前没有做摩托车的赚钱,因此做汽车的是骗人应该加以否定,那如果做摩托车的之前还有个做三轮的更赚钱你怎么说呢?什么狗屁逻辑?

国内其他同行只要认真做事的,赚钱当然是好事,我们都应该支持,比如我不是也夸君正是好样的,我还曾想为君正出力介绍媒体的朋友跟他们认识呢。但因为其他同行做的好,龙芯就该被否定?INTELAMD做的好,AMD是否也该被否定?

你如果再说这白痴第一条质疑,你就一白痴!明白了?

知识产权并非完全自主:

我 们公司是美国乃至国际上数的上半导体企业,我在文中也提到了,我们的芯片还用第三方的IP呢,我们的芯片也不是完全自主知识产权,怎么啦?并不妨碍大把大 把的赚钱。你问问INTEL买没买过第三方专利?你还列举ARM INTEL来说事,你不会不知道ARM是个英国企业吧?那他妈的,INTEL也是垃圾企业一个,该被否定?微软当初开发DOS时还买了其他人的OS来做 呢,微软也是垃圾!波音造大飞机还买其他公司的飞控,所以波音是垃圾!麦道当年还让上海做一部分,所以麦道也是垃圾!高通的手机芯片还用ARM CPU呢,所以高通的手机芯片也是垃圾!IBM的大型机上还装LINUX呢,IBM是垃圾!HP的打印机上还用VXWORKS呢,所以HP打印机也是垃 圾!NASA的火星探测者上也用VXWORKS,所以那也是垃圾!靠,您说什么呐?

你如果再提这第二条傻逼质疑,你就一傻逼外行(其实你本来就是)!

技术上没任何先进之处:

龙 芯是后来者,到目前为止才出到第二代,仍然是追赶阶段。在这么短时间内能追到PIII和低端P4的性能,再加上相对的低功耗,这就是其成就!你说非要第一 才算先进?POWER PC目前也不见得比INTEL跑的快,那也是垃圾,AMDINTEL做的性能高的话,AMD也是垃圾?ADI比不上NVIDIA,所以ADI也该被否 定。你想说什么?啊?好好想想再说,别这可劲的现眼!生怕别人不知道你是个活宝!

话说到这份上,你再胡搅蛮缠,我可不奉陪了。

 

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  机械化神经元 is a bad Idiot  /无内容 - triple 06/30/09 (680)
  CPU是个烧钱的生意,hp和Sun都放弃了。剩下的就不多了。  /无内容 - 水蛮子 06/30/09 (702)
      计算所的经费又不是秘密,有更大投资的军方芯片项目,但不是龙芯  /无内容 - 小fat 06/30/09 (705)
      还是你够坦白说到道友的心坎上了,追什么追,追不上了,洗洗睡吧  /无内容 - 小fat 06/30/09 (736)
        悍马技术中国不可能追上,但是收购,可以有!这就是市场率  /无内容 - 司马昭 06/30/09 (735)
          军品悍马好像就不让卖。有些东西,钱是买不到的  /无内容 - 张三友 06/30/09 (737)
            军品悍马这个事懵议员的,你也相信啊。汽车军品啥样?  /无内容 - 司马昭 06/30/09 (733)
              悍马H1和H2异同、关系? - 张三友 06/30/09 (791)
                汽车,只要底盘、发动机有了,其它技术含量一般都能做到  /无内容 - 司马昭 06/30/09 (740)
      总要有个基地,不然永远赶不上。有个基地,就有个希望。  /无内容 - 水蛮子 06/30/09 (740)
        龙欣要发达原因根本不在它自己,在LINUX - 涡轮 06/30/09 (745)
      intel和技术根本没关系...  /无内容 - 涡轮 06/30/09 (734)
      中国是个大市场没错,但是市场要遵循市场规律。谁会买龙芯NB?  /无内容 - 司马昭 06/30/09 (689)
        CPU是一个黑盒子,买自己的,或许差点也买个放心  /无内容 - 张三友 06/30/09 (720)
          电脑不是就一个CPU。里面芯片多了,都要放心?  /无内容 - 司马昭 06/30/09 (744)
            请你回去再读机械的长文,有一段是关于龙芯在安全方面的创新的  /无内容 - 张三友 06/30/09 (779)
              他说那个防溢出技术,有个网友都举了AMD例子,谁都有的东东  /无内容 - 司马昭 06/30/09 (798)
                基于龙芯高性能计算机9月推出 - 最为独特的优势就是安全性 - 张三友 06/30/09 (913)
                如果有中国商人愿以2倍的溢价收购AMD,其董事会和股东也同意 - 张三友 06/30/09 (772)
                  你说的是商业决定。有钱有决心加上不计成本,肯定就能办到  /无内容 - 司马昭 06/30/09 (766)
                    希望有一天有中国人买AMD的时候能如你吉言  /无内容 - 张三友 06/30/09 (765)
      老道具有CEO级perspective,顶。  /无内容 - 电闸 06/30/09 (698)
        老道和小机, 一个 - 动物凶猛 06/30/09 (764)
    俺以为微处理器是可以定位为当裤子级的  /无内容 - leio 06/30/09 (691)
      这个满大街都可以买到的片子,需要多家当裤子? - 司马昭 06/30/09 (690)
    真理啊!  /无内容 - achinese 06/30/09 (662)
  胡武伟是很有头脑的,他个人里子面子都赚到了。  /无内容 - lisi 06/30/09 (653)
  两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山!  /无内容 - achinese 06/30/09 (668)
  老道是个书呆子  /无内容 - helmsman 06/30/09 (640)
    这是迄今为止最贴切的比喻,谢谢  /无内容 - 张三友 06/30/09 (674)
      这个世界变化太快,我晕啊。居然连老透也一夜之间变成了专家!  /无内容 - achinese 06/30/09 (760)
        龙芯之父胡伟武:谁敢说龙芯不是国货 - 透气 06/30/09 (848)
        就是识一点字  /无内容 - 透气 06/30/09 (694)
    你们这架吵得有点不着调。  /无内容 - leio 06/30/09 (648)
      没错,说的就是这个意思。就算是尝试,也是有益的尝试。  /无内容 - nusub 06/30/09 (620)
        如果做到用数码相机淘汰胶卷相机的地步,那就拿了。  /无内容 - 监视器 06/30/09 (619)
  1,2,3本身就互相矛盾 - 涡轮 06/30/09 (657)
    那么就一个搞市场,一个搞研发好了,不要相互搞文革。  /无内容 - 监视器 06/30/09 (620)
      老道是眼观全局的那种人,也就是给小机定工资的那种。  /无内容 - f-000 06/30/09 (646)
        市场专家,懂技术但是不死钻技术的人确实是CEO的材料。  /无内容 - 监视器 06/30/09 (617)
          CEO还应该有个本事,那就是笼络很多钻技术人服气和愿意效力  /无内容 - 监视器 06/30/09 (615)
      可惜龙芯不是机械这类人搞的,他到真是有点stubborn, - 透气 06/30/09 (607)
        机械化神经元是毛泽东,老道是邓小平啊,俺给两个人分工一下子哈  /无内容 - 监视器 06/30/09 (613)
    这是军坛特色,咱们就去粗取精  /无内容 - 透气 06/30/09 (616)
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