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版主:黑木崖
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"黑鹰"终于被中国山寨了,602所有重大突破(图)
送交者:  2011年10月24日13:31:36 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话


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六○二所某型机研判为Z-18,10吨通用型直升机,类似黑鹰

中航工业六○二所自主创新研制某型机纪实(研判为Z-18,10吨通用型直升机,类似黑鹰)

此重点型号研制如期实现重大节点,一个崭新的直升机平台如曙光破晓,将光芒洒向千叶竞秀、万象更新的大地。


此重点型号研制是中航工业集团公司“航空报国,强军富民”的目标工程,是六○二所的生命工程,聚焦了整个行业的目光。新机研制是一个庞大的系统工 程,该型机因任务系统需要,构型特殊,气动布局复杂,国内首次自主研制大型复合材料旋翼系统,任务之重、时间之紧、技术难度之大对六○二所来说前所未有。 通过该型号的研制,将打造一个全新的直升机型号平台,加速直升机产业自主发展。

该型机是大吨位型号直升机,首次尝试采用特殊气动布局设计,没有任何工程经验可以借鉴,通过多方案吹风选型以及详细方案的反复修改完善,较好地解决了气动布局难题。

总参谋部陆航装备部原副部长刘国华少将指出,强大的战斗力是买不来的,必须在引进与吸收的基础上,大力发展民族直升机产业,他欣喜地告诉记者,中国 正在研发一种新型军用运输直升机,目前已经立项,预计两到三年内会出现在国人眼前。这款新型军用运输直升机完全具备发展成为民用运输直升机的潜力,它或将 成为中国航空抗灾救援力量的核心机型。

可能为Z-18 ,样机已经于2008年实现了首飞。部分机体结构借用WZ-10。我个人倾向于此型号为10吨通用型直升机平台,类似黑鹰。

中国采购美国新“黑鹰”直升机很有意义

奥巴马政府已通知美国国会,计划对中国放宽出口UH- 60“黑鹰”直升机。空军专家对中通社记者表示,中国上世纪80年代曾从美国进口“黑鹰”,美国若再对华出售,也只是商用,所以政治意义不大。中国 1984年进口S-70“黑鹰”直升机,专门适用于高原飞行。

空军上校戴旭对中通社记者表示,美国如果真的对华再出售“黑鹰”,也仍然是商用“黑鹰”,所以意义不大。中国社科院美国研究所研究员陶文钊也持类似观点,他对媒体表示,UH-60“黑鹰”是美国上世纪七十年代研制的直升机,它们的技术作用和政治象征意义都很有限。

2011年7月,美国国防部表示,出售给台湾的60架“黑鹰”多用途直升机,第一批四架已经完成发包。中国军事评论家、海军少将张召忠曾表示,美售台的黑鹰战机虽然平台老旧,但电子设备、数据链比较先进。

其实,我个人认为如果真的美国愿意售卖“黑鹰”直升机给中国当然是一件好事情,为什么不买!与目前中国陆航的另一款主力直升机米-171相比,“黑 鹰”还是有很明显的优势,包括高原性能和执行急难险重任务都凸显其优越性,毕竟中国对这款情有独钟的直升机的仿制工作十分艰难。

尽管美国将“黑鹰”区分为民用和军用两个型号,但这款脱胎于上世纪七十年代的直升机也不是不与时俱进的,其技术状态早就更新升级,包括飞控系统和机 体设计都有了较大的提升,这些都是此 “黑鹰”不同于上世纪八十年代中国引进的彼“黑鹰”的基本性能,包括各类电子通讯设备都得到了加强,就连“击杀拉登”都是“隐身黑鹰”的改型,这说明这款 直升机性能确实很优异。

因此,引进新型“黑鹰”有助于提升中国的整体直升机工业和制造水平,并有助于加强中国军队建设,尽管美国不希望其用于军事目的。

但问题在于,中国是否能买到相关的装备,这也许是美国安抚中国,抚平对台军售的一种说辞罢了。

美国向中国出售黑鹰暗藏陷阱

首先我们必须记住的一点,美国无论对朋友还是对手自始至终不会怀着一颗助人为乐之善心,而是永远是包藏着一个损人利己巧取豪夺的祸心,这种例子在美国外交历史上随处可见,在此笔者也没必要举个例子,而今次要说的就是美国准备对华出口黑鹰直升机是怀了怎么样个逻辑。

中美存在严重的贸易顺差,美国也因此指责中国控制人民币汇率,使中国产品价格相对较低,冲击了美国市场,制造了美国失业率高企,而我们反驳的依据是 美国采取对华高科技产品出口限制,使得中国不能大量进口美国产品,形成结构性贸易矛盾,从而导致了巨大的贸易顺差,此次奥巴马政府通知美国国会,计划对中 国放宽出口UH-60“黑鹰”直升机,表面上好像是答应了中国对美高科技产品出口限制的诉求,想平衡与中国的贸易顺差,实际上无非是想再阴我们一把,一架 黑鹰不过1000多万美元,中国购200架也不过20多亿美元,怎能平衡和中国多大2000亿美元的贸易顺差呢。


黑鹰属于成熟型武装直升机,其综合性能确实非常好,属于通用性,适应性也很好,80代年中美关系尚好时美国曾经对我们出售了一批黑鹰直升机,至今有 些我们还在使用(足见其寿命和可靠性之高),汶川大地震我们就将黑鹰用于救灾,所以说黑鹰现在对我们来说确实还是有相当使用价值的,美国想对我出售黑鹰而 不是别的武器可能基于以下考虑,一、已经对中国出售过该类直升机,黑鹰的机械结构,设计原理已被我们所掌握,二、美对巴基斯坦境内打击拉登时坠毁的军用黑 鹰直升机据美国情报所知,中国从中已经窃取了相关技术,综合以上两方面原因,黑鹰直升机已对中国没有秘密可言,所以出售黑鹰给中国来说只是顺水推舟,并借 机赚取一笔不少的外贸收入。此者只是表面上美对我军售黑鹰的动机所在,而更深层次的原因,或说其战略图谋可能不那么简单了。

美又会利用对我出售黑鹰有如何盘算呢,笔者有这样几个观点,其一是减少中国对俄直升机进口,使俄对中国产生一定的怨言,其二,武装直升机作为陆战利 器,进口黑鹰一定会对中国周边陆界对手形成一定的优势(主要是对印度),会使印度增加对美军事采购,使美国得利,最重要的一点,像当年和中国联合生产大型 飞机一样,下一个套,使我们放弃对武装直升机的研发,毁了中国自己的直升机产业。直升机产业是一个需要巨大投资而且肯定不可能盈利的产业.

但是战略战术意义重大,国家不能省这笔钱。我国的直升机产业今年发展很快,出了不少新型号,但仍是技术水平低,核心技术掌握不全面,我们在网络上和 各种媒体上也知道武直 10早已出现,但还是不能正式的出现在官方媒体,可能的原因是其技术指标还不能满足要求,而并不是战略上的隐蔽,因为歼20官媒已经报道,难道武直10比 它还重要?

所以我们要有条件的进口才能平衡各方面的利益,我觉得进口黑鹰应该主要用于民用,而且数量加以限制,最好是中国不能直接买了了事,起码也要弄个技术转让,授权生产,否则一架也不能进口。

据美国《华盛顿时报》报道,奥巴马政府日前通知国会,正在计划放宽对UH-60“黑鹰”直升机以及其它武器,可能包括C-130运输机,甚至F-16战机的销售限制也在考虑之中。

一些美国防务专家担心,放宽武器出口控制将会让中国军队从中直接受益。报道说,多年来,中国一直希望可以再购买“黑鹰”直升机及配件,供中国目前的S-70直升机使用。中国的S-70是美国出售给中国的“黑鹰”直升机的商业变型版,主要用来执行人道主义救援任务;

有人乐观地认为,这是美国解除长达21年的对华军售禁令的开始,符合中美双方利益,但有专家表示,C-130售华并不是美国敞开军售大门的序幕。

美国可能对中国出口的C-130运输机,绰号“大力神”,是美国洛克希德马丁公司上世纪50年代研制,目前,除美国空军装备1000多架外,还出口装备了50多个国家和地区的空军。

由于C-130是一款多用途战术运输机,经过改型后,该机还可用于搜索救援、清除海上漏油等多种任务。有专家认为,基于美国对中国军事发展的战略防范,美国不太可能将原装的军用C-130卖给中国。但有台湾军事评论员不同意这样的看法。

1979年开始的中美短暂的10年“蜜月期间”,美国曾经向中国出口过C-130运输机的民用版本L-100货机。但到了90年代后苏联解体后,西方国家一直施行对华武器禁运,其中,美国是带头者。

自此,俄罗斯成了中国军购的唯一来源。瑞典斯德哥尔摩国际和平研究所日前发布报告指出:“从1991年至2010年期间,中国进口武器90%以上是 由俄罗斯提供的。然而,自2007年以来,中国从俄罗斯进口的武器数量大幅减少,金额从2002年的12亿美元下降至2010年的5亿美元”

近年来,中俄武器贸易出现变化,中国如今主要的兴趣在于获得技术发展自己的军事工业,中国对俄制武器的需求已经减少,而俄罗斯已经不愿向中国出售最尖端的武器,一来害怕中国会复制技术,二来对中国也有防范。


中国愿意购买黑鹰直升机的3大因素

三大因素导致购买

技术,政治,经济

1,同吨位的中国直升机还没有量产的可能,,和欧洲合作项目及四川空军厂与俄罗斯组装mi171项目都不错,但是产量有限,而且从技术上说新10吨虽然有一个项目,但是这个项目是不是已经进入了国家重点型号?发动机是否能在数年内彻底解决?让人疑虑。。

总体上说,无论是中欧还是中俄合作的10吨直升机,在高原的表现都不能说比黑鹰强,目前米171的高原寿命问题还在纠结,而中欧直升机目前并未进行 高原长航实验,国产10吨项目因为发动机等问题,在0x年讨论项目时还是以“民用通用”的称谓,表明发动机等部件还是要进口,目前比较抢眼的ac313及 其原型 z8hxxx虽然在汶川地震后多次高原飞行,但是发动机还是进口货,因此装备军方问题上比较纠结,救生等名义的多,民用名义的多,陆航只能等着欧洲金融危 机加剧后放宽发动机出口,,

2,政治因素,打开中美军品或类军品销售的口子,这样可以撕裂欧洲和俄罗斯的技术封锁,也可以给海峡对岸及东亚某国施加巨大压力


缓解对台军售,,这个因素在08年后显得比较重要,08年地震后我国提出购买100架左右的黑影,其中一个条件就是美国不要向台湾省出售黑影,但是当时美国人的策略很明确——大陆买没戏,台湾买随意。。。

我国历史上也曾提出过,台湾不要美援,美国给多少,大陆也给多少,只要回归就好;也对美国提出过,台湾省要买的武器,大陆照单全收,你不要再卖给台湾省,,,其实咱们也知道不可能,但是一直作为一种外交策略;

至于东亚某国,没有一项中国军贸他不跳出来吵吵的,中欧的类军贸美国人之外就是东亚某国公开和私下不断的破坏了

3,平衡金融问题

美国人老说咱们买他的东西少,咱们多少年前就告诉他们——我们要买的你们不卖!。。。

当年,jiang老大参观美国某芯片企业时,拉着克林顿的手不让他走,才要了几块芯片回来(限制还特多),美国对华高科技封锁早就到了变态的地步 了,通过直升机贸易撕开这个口子是我国过去20年的努力方向;同时也能有效提升中美贸易平衡度,总比老买波音或者核电站要现实一点;

黑鹰是经典,因为有了越战的经验和美国全球化部署需要,所以黑鹰的是80年代最佳通用直升机,何况美国的涡轴发动机70年代就实现了真正意义上的实 用化,所以黑鹰的高原性能比较好(机体是通过越战经验得到了加固,发动机是70年代美国航空发动机大跃进时代的成熟产品基础上改进而来的,全经济寿命相对 较低)

mi171的高原型,一方面是苏联阿富汗战争经验的使然,另一方面是中国的需求,但是mi171的初衷就是要求低造价,加上喀山厂因为苏联解体而在新材料和新加工设备上陷入低谷,导致mi171的多款改进型还是脱离不了mi8河马的框架。

欧洲直升机,尤其是10吨以上的,随着法国涡轴技术在90年代的全线突破(多个功率上都有突破),新世纪以来欧洲已经可以提供成熟的高原动力套餐, 中国和印度都购买了这样的产品,不过印度已经实用化(北极星的理论升限很好,不过首批量产后实际升限不佳,这个据说和动力包的关系并不“大”),

加拿大的发动机套餐其实也很不错,z8们需要他,但是呢,,,,唉。。。

随着经济危机的加速和中国通用航空市场的开发,欧-加-俄都有大礼包相送,只有美国人相对落后了。所以,美国开始把轻型固定翼飞机的厂子卖给中国, 又在一系列通用航空(不包括大飞机,这个另算)产品上和中国精诚团结,比如针对中国特点出售直升机防尘、维护、驾驶控制等关键产品,丰富中国z9等产品的 使用环境。默许加拿大出口一定的发动机技术等等。材料上更是对中国开了个小小的合作口子。但是,总体上还是拿台湾省和西北几个省区说是,毕竟他们的院外集 团游说组织里面,有很多冻土、葬毒、胎毒的说客。。何况,日本和印度的直接出手+——你不卖给中国,我买你xxxx货;俄罗斯和欧洲的冷面孔——他们怕美 国抢了他们生意,比如核电站,中法谈了多少年?结果,美国一个放开,arp1000新堆,中国全套引进,法国气死了,呵呵,当然中国把广核留着也算是对得 起法国了,同时又把天津大飞机项目给了法国,,,跑题了。

反正,综合起来说,100架黑鹰,解决不了我国缺少通勤直升机的限制,只能说是缓解!


缓解对台军售,,这个因素在08年后显得比较重要,08年地震后我国提出购买100架左右的黑影,其中一个条件就是美国不要向台湾省出售黑影,但是当时美国人的策略很明确——大陆买没戏,台湾买随意。。。

我国历史上也曾提出过,台湾不要美援,美国给多少,大陆也给多少,只要回归就好;也对美国提出过,台湾省要买的武器,大陆照单全收,你不要再卖给台湾省,,,其实咱们也知道不可能,但是一直作为一种外交策略;

至于东亚某国,没有一项中国军贸他不跳出来吵吵的,中欧的类军贸美国人之外就是东亚某国公开和私下不断的破坏了

3,平衡金融问题

美国人老说咱们买他的东西少,咱们多少年前就告诉他们——我们要买的你们不卖!。。。

当年,jiang老大参观美国某芯片企业时,拉着克林顿的手不让他走,才要了几块芯片回来(限制还特多),美国对华高科技封锁早就到了变态的地步 了,通过直升机贸易撕开这个口子是我国过去20年的努力方向;同时也能有效提升中美贸易平衡度,总比老买波音或者核电站要现实一点;

黑鹰是经典,因为有了越战的经验和美国全球化部署需要,所以黑鹰的是80年代最佳通用直升机,何况美国的涡轴发动机70年代就实现了真正意义上的实 用化,所以黑鹰的高原性能比较好(机体是通过越战经验得到了加固,发动机是70年代美国航空发动机大跃进时代的成熟产品基础上改进而来的,全经济寿命相对 较低)

mi171的高原型,一方面是苏联阿富汗战争经验的使然,另一方面是中国的需求,但是mi171的初衷就是要求低造价,加上喀山厂因为苏联解体而在新材料和新加工设备上陷入低谷,导致mi171的多款改进型还是脱离不了mi8河马的框架。

欧洲直升机,尤其是10吨以上的,随着法国涡轴技术在90年代的全线突破(多个功率上都有突破),新世纪以来欧洲已经可以提供成熟的高原动力套餐, 中国和印度都购买了这样的产品,不过印度已经实用化(北极星的理论升限很好,不过首批量产后实际升限不佳,这个据说和动力包的关系并不“大”),

加拿大的发动机套餐其实也很不错,z8们需要他,但是呢,,,,唉。。。

随着经济危机的加速和中国通用航空市场的开发,欧-加-俄都有大礼包相送,只有美国人相对落后了。所以,美国开始把轻型固定翼飞机的厂子卖给中国, 又在一系列通用航空(不包括大飞机,这个另算)产品上和中国精诚团结,比如针对中国特点出售直升机防尘、维护、驾驶控制等关键产品,丰富中国z9等产品的 使用环境。默许加拿大出口一定的发动机技术等等。材料上更是对中国开了个小小的合作口子。但是,总体上还是拿台湾省和西北几个省区说是,毕竟他们的院外集 团游说组织里面,有很多冻土、葬毒、胎毒的说客。。何况,日本和印度的直接出手+——你不卖给中国,我买你xxxx货;俄罗斯和欧洲的冷面孔——他们怕美 国抢了他们生意,比如核电站,中法谈了多少年?结果,美国一个放开,arp1000新堆,中国全套引进,法国气死了,呵呵,当然中国把广核留着也算是对得 起法国了,同时又把天津大飞机项目给了法国,,,跑题了。

反正,综合起来说,100架黑鹰,解决不了我国缺少通勤直升机的限制,只能说是缓解!


从天津直升机航展上看,中欧合作的6吨直升机已经渐入佳境,中国在动力、控制上已经初步具备了飞跃的条件,如果不出意外的话,10年内我国中推力和 大推力涡轴会有几个初步工业化的产品问世,15年内我们也会实现美国人在70年代,法国人在90年代实现的那种全产业链条的突破,为我国2030年直升机 工业成为名副其实的强国创造有利条件;

在此之前,引进国外现有产品,和合作搞技术及市场开拓是必然的,

美国是选项之一,而且有很大的政治因素,并非是离开了黑鹰不行,离开了美国不行;

其实,美国这次就算不出口黑鹰,答应买另外一些咱们急需的东西,也行。。咱们可以再买它一些波音等,作为交换吧。

发达国家的逻辑就是这样,卖给你东西还叫赏你脸。。。

所以,中国人必须正确,自己给自己长脸!

z8大改的ac313,是13吨,比黑鹰大,在机体材料上比目前的主力黑鹰要先进,但是,我们只具备大部分知识产权,而不具备真正的自主知识产权,尤其是发动机。而替代黑鹰的新10吨,我主贴里面说了,唉。

一起黑鹰是经典,因为有了越战的经验和美国全球化部署需要,所以黑鹰的是80年代最佳通用直升机,何况美国的涡轴发动机70年代就实现了真正意义上 的实用化,所以黑鹰的高原性能比较好(机体是通过越战经验得到了加固,发动机是70年代美国航空发动机大跃进时代的成熟产品基础上改进而来的,全经济寿命 相对较低)

mi171的高原型,一方面是苏联阿富汗战争经验的使然,另一方面是中国的需求,但是mi171的初衷就是要求低造价,加上喀山厂因为苏联解体而在新材料和新加工设备上陷入低谷,导致mi171的多款改进型还是脱离不了mi8河马的框架。

欧洲直升机,尤其是10吨以上的,随着法国涡轴技术在90年代的全线突破(多个功率上都有突破),新世纪以来欧洲已经可以提供成熟的高原动力套餐, 中国和印度都购买了这样的产品,不过印度已经实用化(北极星的理论升限很好,不过首批量产后实际升限不佳,这个据说和动力包的关系并不“大”),

加拿大的发动机套餐其实也很不错,z8们需要他,但是呢,,,,唉。。。


随着经济危机的加速和中国通用航空市场的开发,欧-加-俄都有大礼包相送,只有美国人相对落后了。所以,美国开始把轻型固定翼飞机的厂子卖给中国, 又在一系列通用航空(不包括大飞机,这个另算)产品上和中国精诚团结,比如针对中国特点出售直升机防尘、维护、驾驶控制等关键产品,丰富中国z9等产品的 使用环境。默许加拿大出口一定的发动机技术等等。材料上更是对中国开了个小小的合作口子。但是,总体上还是拿台湾省和西北几个省区说是,毕竟他们的院外集 团游说组织里面,有很多冻土、葬毒、胎毒的说客。。何况,日本和印度的直接出手+——你不卖给中国,我买你xxxx货;俄罗斯和欧洲的冷面孔——他们怕美 国抢了他们生意,比如核电站,中法谈了多少年?结果,美国一个放开,arp1000新堆,中国全套引进,法国气死了,呵呵,当然中国把广核留着也算是对得 起法国了,同时又把天津大飞机项目给了法国,,,跑题了。

反正,综合起来说,100架黑鹰,解决不了我国缺少通勤直升机的限制,只能说是缓解!

从天津直升机航展上看,中欧合作的6吨直升机已经渐入佳境,中国在动力、控制上已经初步具备了飞跃的条件,如果不出意外的话,10年内我国中推力和 大推力涡轴会有几个初步工业化的产品问世,15年内我们也会实现美国人在70年代,法国人在90年代实现的那种全产业链条的突破,为我国2030年直升机 工业成为名副其实的强国创造有利条件;

在此之前,引进国外现有产品,和合作搞技术及市场开拓是必然的,

美国是选项之一,而且有很大的政治因素,并非是离开了黑鹰不行,离开了美国不行;

其实,美国这次就算不出口黑鹰,答应买另外一些咱们急需的东西,也行。。咱们可以再买它一些波音等,作为交换吧。

发达国家的逻辑就是这样,卖给你东西还叫赏你脸。。。

所以,中国人必须正确,自己给自己长脸!

z8大改的ac313,是13吨,比黑鹰大,在机体材料上比目前的主力黑鹰要先进,但是,我们只具备大部分知识产权,而不具备真正的自主知识产权,尤其是发动机。而替代黑鹰的新10吨,我主贴里面说了,唉。

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