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回复mmmmm99:无为，你有监视器化的趋势

送交者: 2011年09月01日17:38:05 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

估计你要等起码30年后才能明白我说的是对的。

理解知识产权的重要性，就明白所谓工人的劳动对创造商品的价值影响微不足道。

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这次认真回一贴。 - mmmmm99 09/01/11 (623)

　　　　

如果这就是你的认真回帖，看来你别说30年，怕真是要300年了 - 无为 09/04/11 (406)

　　　　　　

sign, 你真的觉得，只要用骄傲的语气就能说服人么？ /无内容 - mmmmm99 09/05/11 (378)

　　　　

说的好 /无内容 - x-file 09/02/11 (415)

　　

恩恩，你需要300年后才能明白我说的是对的。LOL - mmmmm99 09/01/11 (384)

　　

供需决定价值，稀有的往往要大量劳动，但劳动不一定创造需求 - 父皇 09/01/11 (402)

　　　　

需求决定价值，劳动实现价值，决定和实现不是一回事。 /无内容 - 监视器 09/01/11 (390)

　　　　　　

语法不通，逻辑不通，决定了还实现？ /无内容 - 父皇 09/01/11 (454)

　　　　　　　　

决定以后实现，实现以后决定? /无内容 - 监视器 09/02/11 (400)

　　

嗯，有道理，赞同~ - 天蓝蓝 09/01/11 (385)

　　

路过打酱油，顺便小声提醒一句;下面全部歪楼了。 /无内容 - macrowave 09/01/11 (417)

　　　　

知识产权(脑力劳动）和工人干活（体力劳动）似乎体现的都是“劳 - macrowave 09/01/11 (417)

　　　　　　

用“社会平均劳动时间”来衡量的只能是简单体力劳动。 - 无为 09/01/11 (460)

　　　　　　　　

那么程序员写Code算那种？ /无内容 - macrowave 09/01/11 (414)

　　　　　　

你没错，不能认为只有抡锄头才是劳动，连售货和管理也是劳动 /无内容 - 监视器 09/01/11 (422)

　　　　　　　　

如是说，那么根据市场理论，劳动的价值（格）是通过劳动力市场 - macrowave 09/01/11 (444)

　　　　　　　　　　

谁贵谁贱根本还是市场需求决定的。 - 无为 09/01/11 (450)

　　　　　　　　　　　　

完全同意，所以俺陷入了不可知论:离开具体环境,二者无法比较 /无内容 - macrowave 09/01/11 (400)

　　　　　　　　　　　　

劳动力成本，然后包括老板本人的劳动剩余价值都归老板支配 - 监视器 09/01/11 (443)

　　　　　　　　　　　　　　

你这是典型的马克思理论错误，完全不谈市场需求 - 父皇 09/01/11 (448)

　　　　　　　　　　　　　　　　

正确判断市场，培育市场需求，调动生产研发管理，就不是劳动吗？ /无内容 - 监视器 09/01/11 (438)

　　　　　　　　　　　　　　　　

老板的劳动职责产生负价值，和工人操作出次品，一个道理 - 监视器 09/01/11 (428)

　　　　　　　　　　

求平均值就好，有权控制的一方往往会多占。人性如此。 /无内容 - 监视器 09/01/11 (418)

　　　　　　　　　　　　

理想状况下可以求，但也是某个时间点上的结果。 - macrowave 09/01/11 (455)

　　　　　　　　　　　　　　

社会平均消费水平，社会平均收入，都是可以精确统计的。 - 监视器 09/01/11 (420)

　　　　　　　　　　

养大一个葛优，和养大一个杨佳，花费几乎一样，二者价值千差万别 /无内容 - 父皇 09/01/11 (415)

　　　　　　　　　　　　

所以俺说没法比。如果人可以卖的话，生个美女就比生个丑男好卖， - macrowave 09/01/11 (440)

　　　　　　　　　　　　　　

是这样，人的身体可以决定人的一生，但和人的努力完全无关 /无内容 - 父皇 09/01/11 (430)

　　

其实有两个概念容易混淆。价值和价格。高价值的商品未必高价格。 - eastwest 09/01/11 (424)

　　　　

你这说法是一个缪误，实际上价格体现了价值。 - 无为 09/01/11 (475)

　　　　　　

那就要看你对“价值”的定义。不同的学派对“价值”的定义是不同 - eastwest 09/01/11 (452)

　　　　　　　　

你大概忘了我和马克思谈的都是商品的价值/价格问题。 - 无为 09/01/11 (443)

　　　　　　　　　　

其实对马克思理论的批评其中一条就是马克思的价值定义经常转换。 - eastwest 09/01/11 (437)

　　　　　　

物以稀为贵正好说明价格不是由价值决定的，是多少决定的，一瓶水 - x-file 09/01/11 (429)

　　　　　　　　

如果有人能垄断空气和阳光，你看看还是不是免费的？ - 无为 09/01/11 (371)

　　　　　　　　　　

所以说价格的决定不单单决定于需求，价格第一决定于 - x-file 09/01/11 (400)

　　　　　　　　

大海航行靠舵手，万物生长靠太阳，舵手需要付工资，太阳这么有价 - x-file 09/01/11 (418)

　　

价值是人为的东西，没有客观评定标准,和投入资源无关 - 父皇 09/01/11 (433)

　　　　

商品的价值在于需求，君子兰没人炒作，就十几元一盆 - 无为 09/01/11 (452)

　　　　　　

没错，苹果和宏基的pad，怎么都是宏基投入多，能卖价就是苹果 - 父皇 09/01/11 (425)

　　　　　　　　

劳动是用来实现价值的，不等价于价值，不劳动，价值只能用来眼馋 /无内容 - 监视器 09/01/11 (375)

　　　　　　　　　　

两人路上走，一个拣了块钻石，一个拣了块砖头，付出劳动一样的 /无内容 - 父皇 09/01/11 (408)

　　　　　　　　　　　　

捡钻石这事，强国论坛数学给出“筛选劳动”理论，还是蛮有道理的 - 晴空 09/01/11 (415)

　　　　　　　　　　　　

不一样，后面这个人要保存钻石，甚至可能丢掉性命。 /无内容 - 监视器 09/01/11 (374)

　　　　　　　　　　　　　　

利比亚的石油，开采成本最低，但卖价最高 /无内容 - 父皇 09/01/11 (373)

　　　　　　　　　　　　　　　　

不劳动开采出来，只能用来眼馋，没说劳动等价于价值 /无内容 - 监视器 09/01/11 (385)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

需求决定价值，万物皆如此 /无内容 - 父皇 09/01/11 (361)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

需求决定价值，劳动实现价值.没有实现，决定了也只用来眼谗 /无内容 - 监视器 09/01/11 (415)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

劳动等于多少价值，能挤压，且有痛苦，和其他物质和动物不一样 /无内容 - 监视器 09/01/11 (393)

　　　　　　　　　　　　

maybe not. /无内容 - jasper 09/01/11 (370)

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