李鵬建議儘快把絕食同學安全送到各個醫院去

   　　　　　　　　　學生代表堅持要求肯定這次學運儘早公開對話

   　　〔新華社北京５月１８日電〕　國務院總理李鵬等領導同志於今天上午１１時至１２時在人民大會堂會見了在天安門廣場絕食請願的學生代表。

   　　李鵬同志說，很高興同大家見面。今天見面只談一個題目，如何使絕食人員解除目前的困境。黨和政府對這件事很關心，也為此事深感不安，擔心這些同 學的健康。先解決這個問題，以後有什麼事都好商量。我們不是出於其它什麼目的，主要是關心。你們年齡都不大，最大的二十二、三歲，我最小的孩子也比你們都 大。我有三個孩子，沒有一個搞“官倒”的，但都比你們年紀大。你們都如同是我們自己的孩子，都是親骨肉。

   　　北師大學生吾爾開希：李總理，這樣下去，好象時間不夠。我們應儘早進入實質性談話。現在我想把我們的話說一下。您剛才說我們只談一個問題，而現 在的實際情況是，不是您請我們來談，而是我們廣場這麼多人請您出來談，談幾個問題應該由我們來說。好在，我們的觀點是一致的，廣場上現在已有許多人，有多 少人暈倒了，您大概也清楚。我想重點是如何解決問題。昨天，趙紫陽同志書面談話，我們都聽了，也看了。為什麼現在同學們都沒有回去呢？我們認為，這還有點 不夠，很不夠，我們提出的條件以及現在廣場上的趨勢您是知道的。

    　　北京大學學生王丹：廣場上的情況，我可以介紹一下。現在已有兩千多人次暈倒。如何能使他們離開現場，停止絕食，必須全面解決我們提出的條件。上次同閻 明復部長也談過這個問題。政府一定要重視民心，儘快解決問題。所以，我們的意見很明確，要使絕食同學離開現場，唯一的辦法就是答應同學們提出的兩個條件。

   　　吾爾開希：您這麼大年紀，我叫您李老師，我覺得是可以的。李老師，現在的問題並不是在於要說服我們這些人。我們很想讓同學們離開廣場，廣場上現 在並不是少數服從多數，而是９９．９％服從０．１％——如果有一個絕食的同學不離開廣場，廣場上其他幾千個絕食學生也不會離開。

   　　王丹：我們昨天對一百多個同學作了一次民意調查，閻明復同志來講話之後，是不是同意撤離廣場。調查結果是９９．９％的同學投票表示不撤離廣場。 在這裡把我們的要求再明確一下，一、肯定這次學生運動是民主愛國運動，而不是所說的動亂；二、儘快對話，並現場直播。這兩點如果政府能儘快圓滿地回答，我 們可以去現場向同學做工作，撤離廣場。否則，我們很難做這樣的工作。

   　　吾爾開希：關於這兩點，我還想說明一下，我們提出要儘快平反，否定社論，即第一，要求正面肯定這次學生運動，而且要反面地否定“四·二六”社 論，否定是動亂。到現在為止，還沒有人說學生運動不是動亂。還有，應為這次運動定性。然後，可以想出幾種辦法，一、請趙紫陽同志或李鵬同志，最好是趙紫陽 同志到廣場去給同學直接講話。二、人民日報發個社論，否定“四·二六”社論，向全國人民道歉，承認這次學生運動的偉大意義。只有這樣，我們才可以儘量說服 同學把絕食改成靜坐，然後在這種情況下繼續解決問題。我們可以儘量說服，但我們還不敢說一定能夠做到，但如果連這一點都不行的話，那後面的情況就很難說 了。關於對話，應該是公開、平等、直接、真誠地同廣大學生代表對話。這一點，國務院也說過，要對話，那麼，我們這樣提，為什麼不可以？公開，就應有電視直 播，這也是真正地公開，而且應有中外記者在場。關於平等這一點，應該是由有決策力的領導同志，與真正的、能影響學生運動的、直接由學生選出的代表對話，這 才是直接、平等的意思。對話之中，不應再出現諸如這個問題：“我無法回答這樣的說法”，“這只是我個人的意見”。也可以這麼說，如果有些問題政治局會議未 討論到，而我們提出來了，應該馬上再召集會議研究，這才是真正解決問題的態度。

   　　王丹：現在我們這些代表到這裡來，實際是代表廣場上絕食的同學，為他們的生命負責而來的，所以希望各位領導能對我們提出的兩個問題表態。作為發起者和組織者，我們都為同學的生命安全擔心。我想各位領導也會有同樣的想法。基於這些想法，希望能對兩個問題儘快明確。

   　　吾爾開希：其他同學還有什麼意見，趕快補充，因為我們時間不多。

   　　中國政法大學學生？？育：希望儘快討論。

   　　北京大學學生熊焱：我們認為，不管政府方面還是其他方面是否承認它是愛國的民主運動，歷史會承認的。但是，為什麼還特別需要政府及其他各方面的 承認呢？這代表了人民的一種願望，想看看我們的政府到底是不是自己的政府。其實問題就在這裡。第二，我們是為共產主義而奮鬥的人，我們都是有良心的人，有 人性的人，為了解決這樣的問題，什麼面子及其它什麼東西都應放下來，只要是人民的政府，承認了自己的錯誤，人民是會擁護的。第三，我們對李鵬總理有意見， 並不是對你個人有什麼意見，對你有意見，因為你是共和國的總理。

   　　中國社會科學院研究生院學生王超華：我同意剛才一個同學的說法，如果作出某種決議，但不代表廣大同學的話，也是沒有用處的。

   　　北京大學黨委書記王學珍：有不少北大同學在天安門廣場。對同學們的行動，我們作為師長的，心裡都很難過。我認為，我們廣大同學是愛國的，是希望 推進國家的經濟、政治體制改革的。廣大同學不是代表動亂，這一點，希望政府能肯定。第二，希望政府的領導人，也希望總書記能到天安門廣場，給同學們講一 講，一方面表示理解同學們的心情，對於“官倒”、腐敗現象，我們政府也已多次表示有決心解決。同時可把這些問題向同學們講一講，即沒有人說廣大同學的運動 是一場動亂。我希望政府同廣大同學配合，勸絕食同學回去。這樣下去，對學生身體是不好的。中國的建設，民主政治的推進，都要靠青年人擔負。

   　　中國政法大學學生王志新：民主、科學的口號已提７０年了，但一直未達目的，現在又喊出來了。我再贈給政府一句話，從４月２２日開始了請願，結果 你沒有出來，５月１３日開始絕食直到現在。世界上有個慣例，絕食７天的時候，政府應該給予答覆，連南非這樣的國家都能做到。再一個問題，不知道政府有何想 法，現在，加入遊行隊伍的有幼兒園的阿姨等，各種人都有。

   　　王超華：我認為，同學們是在自覺地搞一場民主運動，爭取憲法賦予的權利，這一點，我希望明確，如果僅僅說是愛國熱情，那麼在這種熱情下，什麼事也會幹出來的。否則，無法解釋這次運動中的冷靜、理智、克制、秩序。

   　　王丹：還有發言的沒有？沒有了，那麼請領導表態。

   　　李鵬：我提一點希望，當我們講話時，不要打斷。我們講完後，如果誰還有意見，可以再講，充分地講。

   　　北京大學學生邵江：學生運動可能已經形成一個全民運動，學生是比較理智的，但是我們不能保證全民運動是理智的。我想請你們講講，這種事態怎麼辦？

   　　李鵬：你們講完了吧，請鐵映同志講一講。

   　　李鐵映：我作為國家教委負責人，已經與明復同志和大家講過。關於與國家教委建立一些對話渠道，聽取廣大教師和學生的意見，對我們的工作提意見，這個問題，從國家教委來講，沒有能夠建立一個正常的、多層次、多渠道的形式，能使大家有說話的機會，我們做得不夠。

   　　這次學潮發展到這樣的規模，是我們不願看到的。因為，實際上已經形成了全國範圍內很大的一場事件，而且問題是一些政治問題，在社會上產生很大反 響，事態還在發展。關於對這次學生遊行示威的看法，我在兩次對話中已經表示了。廣大學生在運動當中，應該說表現了愛國的精神，應該說提出了很多意見，表達 了愛國的願望，但是很多事情並不能完全憑我們主觀的想法和良好的願望，要看事態的發展和歷史的檢驗。大家都是反對動亂的，我們也反對，學生也反對，全國人 民也反對，希望有一個穩定的局面。如果在今天的中國，沒有一個安定團結的局面，什麼事情都吹了，不管是經濟建設也好，經濟體制改革和政治體制改革也好。我 們振興中華的這個願望，沒有一個穩定的局勢，或者繼續通過改革建立長治久安的穩定的機制，沒有一個穩定的和平的國際環境，我看中華民族的振興只不過是一個 願望，或者說是一句空話。不管我們內部有多少問題的討論和爭論，都應在民主法制的範圍內進行。我們有人民代表，我們有人大，還有各種各樣的機制。對廣場上 的學生和廣大學生的最大愛護，就是希望我們共同努力，在逐漸推進改革的過程中建立一個能夠真正實現振興中華的這麼一個機制，這是我們的歷史的任務，這也就 是我們十三大提出來的在社會主義初級階段所要達到的目的。現在事情的發展並不完全取決於同志們的主觀願望和良好的愛國熱情。例如從昨天來看，全國已有１９ 個城市發生了不同情況的遊行示威，有一些學生已從其他各地來到北京。現在廣場上的那些學生已經不完全都是北京的學生。像這麼一種秩序，已經不完全和我們的 主觀願望相適應。為解決同學們提出的一些問題，我們已經舉行幾次對話。現在最主要的問題是來研究如何通過民主和法制的辦法來加以解決。希望同學們能夠認真 思考，使我們在座的一些同學能夠工作，使在廣場上的同學儘快回到學校去。

   　　閻明復：這些天來，我和同學們有過多次接觸，我現在關心的唯一問題就是要救救在廣場上絕食、體質非常虛弱、生命受到嚴重威脅的孩子們。我想，問 題的最終解決和絕食要分開，特別是沒有參加絕食的同學，要愛護絕食的同學。我相信問題是會最終解決的。但是，今天就必須把一些身體非常虛弱的同學送到醫院 里去。我們應該達成一個協議，把這兩個問題分開來談，因為現在事態的發展正像我５月１３日晚和吾爾開希、王丹講的，已經超出了發起人的善良願望，已經不是 你們能夠影響得了的。５月１６日，我到廣場上和同學們交換意見，我提出了３點：第一，請你們馬上離開，把絕食的同學趕快送到醫院去搶救；第二，我代表中央 宣布，絕對不會對同學們“秋後算賬”；第三，如果同學們不相信我的話，在人大常委會開會之前，我可以和同學們一起到學校里去。聽說我走之後你們同學組織討 論，有些同學同意我的意見，但大部分同學不同意。在這樣的情況下，中央領導同志本想到廣場上去看望同學們，因為沒有與你們聯繫上，就沒有辦法進去，這一點 你們可能都知道。現在，越來越多的跡象表明，同學們自發產生的３個方面的組織，對局勢的影響是越來越差了，現在事態的發展不是按你們的意願進行的。事態會 怎麼發展，我們很擔心。現在你們唯一可以影響的是，決定絕食的同學離開現場。黨中央、國務院有誠意、有決心解決同學們提出的問題。現在人們關心的重要問題 是孩子們的生命，對孩子們的生命要高度地重視，對孩子們的生命要負責。

(李鵬等會見絕食請願學生代表)接上頁博訊www.peacehall.com

    　　陳希同：我來這裡時，車子已經很難通行，所以晚到了。我作為北京的市長講幾句話。這幾天事態的發展，同學們都已經看見了，廣場上的遊行大家也看見了。 現在，許多人很關心這件事，工人、農民、知識分子、機關幹部，都關心目前發生的事情。許多工人、農民、知識分子和機關幹部到市委、市政府，希望我們能夠按 照趙紫陽同志講的，在民主和法制的軌道上解決問題。大家知道，現在城市交通基本上癱瘓，生產受到極大的影響，有的工廠的一些工人也出來了，表示支持同學 們。但多數群眾希望不要再這樣繼續下去，希望安定下來。如果全城交通癱瘓了，供應中斷了，會對我們的人民、我們的國家造成很大的影響，這一點大家是很明白 的。他們要我向同學們轉達這個意見，現在，我轉達了。

   　　現在，大家對絕食的同學都非常關心，醫務工作者、紅十字會的工作人員，都十分關心絕食同學的健康，要求給他們以最大的方便條件，能夠把絕食的同 學順利地送到醫院。他們向我提出來，政治問題是政治問題，不要拿我們孩子的生命開玩笑，或者作為一個什麼交換條件。我想，這一點希望同學們能了解。你們因 為絕食，身體受到影響了，甚至於犧牲了生命，對國家、對個人都沒有好處。我作為市長，就轉達這兩點意見，希望同學們多多協助，讓紅十字會能夠履行他們的人 道主義的義務，保證每個絕食同學的生命安全。我們市政府決心提供一切必要的手段，提供防雨、防寒設備，我們現在已經作了充分的準備。

   　　李錫銘：我沒有什麼說的，現在首要的任務是不要有一個絕食的孩子生命受到威脅。要團結一致，先解決這個刻不容緩的問題，希望大家共同努力。

   　　李鵬：我現在談幾點意見。大家願意談實質性問題，我首先談實質性問題。我建議由中國和北京市的紅十字會，負責把參加絕食的同學安全地送到各個醫 院去；我希望所有在廣場上的其他同學予以協助和支持，這就是我的具體建議。同時，我要求北京市的和中央所屬單位的各級醫務人員，大力地搶救、護理參加絕食 的同學們，以保證他們生命的絕對安全。不管我們之間有多少共同點，或者還有什麼不同點，現在救人是第一位的。在這方面，政府責無旁貸，有責任。每一個在廣 場上的同學也應該從關心同學的立場出發，予以協助。我這個要求，不是講等到絕食的同學在生命垂危的時候再把他們送走，而是現在就把他們送到醫院去。我已經 發出指示，要求各大醫院想一切辦法，騰出床位和必要的醫療條件，接待這些絕食的同學。這些天來，我們廣大醫務人員也是非常辛苦的，他們夜以繼日地、精心地 護理絕食的同學。今天上午，我和紫陽、喬石、啟立等同志看望了在醫院的部分同學。

   　　第二點，無論是政府，還是黨中央，從來沒有說過，廣大同學是在搞動亂。我們一直肯定大家的愛國熱情、愛國願望是好的，有很多事情是做得對的，提 的很多意見也是我們政府希望解決的問題。我坦率地講，你們對於解決這些問題起了一定的推動作用，有些問題我們一直想解決，因為有許多阻力，未能及時解決， 同學們極尖銳地提出了這些問題，能夠幫助政府克服前進道路上的困難。這一點，我認為是積極的。但是，事態的發展，不以你們的善良的願望、良好的想象和愛國 的熱情為轉移。事實上現在北京已出現秩序混亂，並且波及到全國。我沒有把這個責任加給同學們的想法，絕對沒有這個意思。現在這個事態，已是客觀存在。我可 以告訴同學們，昨天京廣鐵路在武漢一段被堵塞了三個多小時，停止了鐵路動脈的運輸。現在有不少城市的社會閒雜人員，紛紛打着學生的旗號到北京來了。北京這 幾天，已經基本上陷入了無政府狀態。我再說一遍，絕沒有把這個責任加給同學們的意思，我希望同學們想一想，這樣下去最後會導致什麼樣的結果。

   　　中華人民共和國政府，是對全國人民負責的政府，我們不能對這種現象置之不理。我們要保護廣大同學的生命安全，要保護工廠，保護社會主義的成果， 保護我們的首都。這些話，你們願意聽也好，不願意聽也好，我很高興能夠有這樣一個機會告訴大家。動亂，中國出現過很多次，原來很多人並不想搞動亂，但是最 後發生了動亂。

   　　第三點，現在是有一些機關的工作人員、市民、工人，甚至有我們國務院一些部門的人員上街遊行，表示聲援。我希望你們不要誤解他們的意思，他們出 於對你們的關心，是希望你們身體健康不要受到損害。但是這裡面也有許多人的作法，我是不完全贊成的。如果他們勸你們吃點東西，喝點水，能夠保持身體的健 康；勸你們儘快地離開廣場，有話好和政府來商量，這完全是正確的。但是，也有不少人是在那裡鼓勵你們繼續絕食，我不能說他們動機怎麼樣，但是這樣做，我是 不贊成的。作為一個政府的總理，不能不表明我的態度。

   　　同志們提出了兩個問題，我們是理解的。我作為政府的總理，作為一個共產黨員，不隱瞞自己的觀點。但是我今天不講，我會在適當的機會來講這個問 題，而且我也差不多講了我的觀點。如果今天一味要在這個問題上來糾纏，我認為是不合適的。如果你們認為你們自己在座的這些同學，不能夠左右你們夥伴們的行 動，那我就通過你們向在廣場上絕食的同學發出呼籲，希望他們儘快結束絕食，儘快到醫院去接受治療。我再次代表黨和政府向他們表示親切的慰問，衷心希望他們 能夠接受政府對他們這一很簡單、而且很緊迫的要求。

   　　吾爾開希：非常抱歉，我剛才給您寫了一個條子，我現在想提醒您，剛才說糾纏這個問題，我們學生現在只是從人道主義立場上來解決這個問題。

   　　還有一點，現在解決問題的關鍵，並不是說服我們在座的這些人，問題是在於怎麼讓他們離開。他們離開的條件我已經說得很清楚了，只有這一種可能 性，這是客觀現實。我們廣場上如果有一個人不離開，再繼續絕食的話，我們就很難保證其他的幾千人離開。關於由紅十字會解決這個問題，我請李總理和在座的領 導同志們考慮一下這個問題的可行性。我現在再說一遍剛才說的話，咱們不要糾纏，這也是我們的意見。迅速答覆我們的條件，因為廣場上的同學正在挨餓，如果再 不行，還在這個問題上糾纏的話，那麼我們認為政府毫無解決問題的誠意，我們這些代表沒有必要在這裡再坐下去了。

   　　王丹：如果李總理覺得會鬧成動亂，對社會造成不良影響的話，我可以代表廣大同學說，應由政府來負全責。

   　　熊焱：親愛的李鵬同志，剛才您說了一個問題，就是現在好像社會上有動亂的跡象，我要講學生運動與動亂的關係。學生遊行與動亂沒有關係，望能及時解決。

   　　閻明復：在今天這個對話中，大家的意見向黨中央、國務院提了出來。李鵬同志代表黨中央、國務院表示了我們對這些問題的看法。現在一個最迫切需要 解決的問題，是如何儘快地使絕食的同學在紅十字會的協助下，到醫院裡邊去進行治療。其他的問題，我們都有時間來解決。對話就到此結束。

   　　王志新：這不是對話，而是見面。

   　　閻明復：對，是見面。

   　　首都部分高校負責人、專家教授也參加了會見。

   　摘自《人民日報》，１９８９年５月１９日