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版主:黑木崖
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任期末直投留任,是世界民主体制的未来。谁抢先,谁就是普世价值榜样
送交者:  2016年01月18日11:00:19 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话
任期末直投留任,针对的是一大票在任重要官吏同事,相互不是竞选关系,也不是利用选票改朝换代,是用民主直投净化筛选,对官员进行直投留任授权,而且老百姓以有已经发生的现实作为基础来判断,对素质和政治判断力的要求比选举低,不是听宣传和关于未来的竞选忽悠。
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  自己还在梦里的忽悠贴  /无内容 - 西北大汉 01/18/16 (539)
    要么专制,那么现有的西方民主,就不是在梦中?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (476)
  被洗脑还不自知,哪有什么普世价值? - 破壁人 01/18/16 (540)
    当年共产主义者就是把自己看作是普世价值的,只不过说法不同  /无内容 - 监视器 01/18/16 (490)
      现“共产主义者“都在说自己是特色,显然在意识形态上是防守状态  /无内容 - 监视器 01/18/16 (461)
    打算把普世价值占过来,不占白不占  /无内容 - 监视器 01/18/16 (445)
    例如新疆分裂的问题。 - 监视器 01/18/16 (613)
      说的不就是这法子有风险啊。咋绕来绕去的。  /无内容 - winedrop 01/18/16 (518)
        风险是相对的,改进也都是相对的,比新疆选举的风险小 - 监视器 01/18/16 (531)
          这相对一词到处用来用去的。就是问题没解决啊。还添了忽悠和 - winedrop 01/18/16 (616)
            你似乎要绝对化地不让官员讨好选民,那么专制做的最好。  /无内容 - 监视器 01/18/16 (529)
            别用短期错误政策讨好选民就是解决了。你非认为没有解决?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (536)
              你仅仅说有办法,不能说明你的法子比别的系统好,相反倒是风险大  /无内容 - winedrop 01/18/16 (545)
                在新疆实现民主,直投选举和直投留任罢免,哪个风险小?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (541)
                  留任罢免有解决办法当然是风险小,难道还是风险大?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (493)
                你觉得在新疆用选举制度比我这设想风险小?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (507)
              说的是有风险,不是说问题出来了有没有办法解决。哪种系统都能出 - winedrop 01/18/16 (565)
                我来问你,在新疆用选举制度风险大,还是留任罢免制度风险大  /无内容 - 监视器 01/18/16 (538)
                风险相对地大,还是相对地小,你还是想把事情搞绝对了?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (541)
            专制制度特完善?不需要讨好选民,您似乎无法理解这点 - 监视器 01/18/16 (582)
              你把对具体问题处理和你那办法中所带来的问题,风险搞混了。对风 - winedrop 01/18/16 (547)
                风险也是相对的,比选举制度在新疆问题上风险小,同时实现直投 - 监视器 01/18/16 (537)
                  说了几次了,在位者有权所以风险大。怎么来个相对了  /无内容 - winedrop 01/18/16 (543)
                    中国的古话,不怕不识货,就怕货比货。  /无内容 - 监视器 01/18/16 (538)
                    你是在说选举当选后,在位也是没权的?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (531)
                    我说了很多次了,选举当选后也是在位,当然要两种制度比较  /无内容 - 监视器 01/18/16 (575)
        而且还可以撤职,如果新疆人对撤职不满,那要联合全国报复中央  /无内容 - 监视器 01/18/16 (527)
          这就有点像忽悠老百姓了。那恐怕搞不下去的。  /无内容 - winedrop 01/18/16 (555)
            全国老百姓都会支持新疆的选票报复行为吗?数票吧,民主规则 - 监视器 01/18/16 (542)
              开始说的就是民粹问题,这风险是绕不过去的。  /无内容 - winedrop 01/18/16 (574)
                绝对没有民粹,最好还是专制。对吧?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (528)
                专制没有民粹,选举民粹最大,留任罢免民粹控制到小些。  /无内容 - 监视器 01/18/16 (517)
            你刚才问的是,正确,但不符合民意的上级政策,我解释了 - 监视器 01/18/16 (552)
              看起这法子有优点,但从结构和系统上看,内在的逻辑还是有问 - winedrop 01/18/16 (549)
                深圳蛇口在80年代干了十年,说明行得通,别搞选举就是了。  /无内容 - 监视器 01/18/16 (516)
                美国的20个州立司法系统从1934年就是这样留任罢免法官  /无内容 - 监视器 01/18/16 (514)
        你忘记了,这制度存在上下级关系,是可以调任轮换的,非本地为官  /无内容 - 监视器 01/18/16 (492)
          那投票算不了数了啊。感觉这法子逻辑有点太复杂了,不合适投票  /无内容 - winedrop 01/18/16 (521)
            选票很简单,张三李四王五赵六等等列入选票,留任与否,是,否  /无内容 - 监视器 01/18/16 (513)
            数票下台,当然算数。同时,对错的民意,有缓冲和防范机制 - 监视器 01/18/16 (513)
  会不会最后是到处投票,天天投票,太忙乱了吧  /无内容 - winedrop 01/18/16 (474)
      让不让老百姓活了?你想这得多少议题啊?  /无内容 - winedrop 01/18/16 (450)
        不是让老百姓按照政治议题投票,是如选举那样的投票周期 - 监视器 01/18/16 (501)
          想象的成分多了些吧  /无内容 - winedrop 01/18/16 (548)
            世界上有执行留任罢免投票的,没听说每天投的,都是任期末投,  /无内容 - 监视器 01/18/16 (473)
      这还是到处投,一片忙活  /无内容 - winedrop 01/18/16 (476)
          这法子就让社会变好,一厢情愿了。  /无内容 - winedrop 01/18/16 (456)
            比专制好些,也比选举制度好些,你非说不如选举好,那是不顾事实  /无内容 - 监视器 01/18/16 (456)
              没有所过选举好啊。是在说你的法子有问题。  /无内容 - winedrop 01/18/16 (571)
                你能想出来一个绝对没有问风险的办法吗?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (439)
        这又要对比说,选举难道不也是县级投,省级投,国家投?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (421)
      有竞选对手,也是一种监督,在位者乱来,糊弄要困难些  /无内容 - winedrop 01/18/16 (371)
        留任罢免直投,媒体的监督在,法制也在,你还非要竞选对手?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (372)
          是在说问题没解决,还可能更糟  /无内容 - winedrop 01/18/16 (391)
            糟不糟,都是一个问题一个问题的比较来说的理科思维 - 监视器 01/18/16 (398)
              感觉对滥用和讨好的问题还是没解决好。也不见得对效率和执行力有 - winedrop 01/18/16 (381)
                执行力和效率是另外一个问题。选举制度下,是没有上级的 - 监视器 01/18/16 (411)
                  让在位者两头讨好(上级,选民)不知他们咋干活啊  /无内容 - winedrop 01/18/16 (381)
                    专制只讨好上级,选举只讨好选民,这里就是要做到中庸之道  /无内容 - 监视器 01/18/16 (351)
                    上达民情,长期短期兼顾,全局和局部兼顾,上级也面对留任罢免 - 监视器 01/18/16 (369)
                滥用也是对比来说的,和选举制度下滥用的对比。绝对的好不可能 - 监视器 01/18/16 (382)
          他不是还在位吗,权力是在位时使用的。  /无内容 - winedrop 01/18/16 (375)
            竞选当选的官员在位,留任罢免制度的官员在位,比较一下 - 监视器 01/18/16 (383)
              在位者有可能能造成更大的影响和伤害,无论是短期和长期。  /无内容 - winedrop 01/18/16 (390)
                竞选当选的人都不算是在位者?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (345)
                那么你是说竞选当选的人都不掌握权利吗?都不造成危害吗? - 监视器 01/18/16 (370)
                  在位者用的是权力,竞选者用的是口号  /无内容 - winedrop 01/18/16 (381)
                    你回答这个问题,竞选当选掌权了,就不算是在位者吗? - 监视器 01/18/16 (408)
                      所以问题并没有解决,这就是要说的啊,还多了一层危险  /无内容 - winedrop 01/18/16 (386)
                        比选举在讨好选民问题上好些,那就叫解决了问题。 - 监视器 01/18/16 (412)
                          你打算当官的完全不讨好民众,专制在这点上做的最好。哈  /无内容 - 监视器 01/18/16 (375)
    欧洲的选民已经被讨好成什么样子了,你应该知道。这里折衷  /无内容 - 监视器 01/18/16 (360)
        这当然都是和选举制度对比来说的。世界上的事情没有绝对的。  /无内容 - 监视器 01/18/16 (363)
        看下面,选举制度的当权者都是有在野党竞选对手的,更需要讨好  /无内容 - 监视器 01/18/16 (423)
          有竞选对手,也是一种监督,在位者乱来,糊弄要困难些  /无内容 - winedrop 01/18/16 (352)
            媒体监督,法制都在,省了民粹,同事列入选票也是潜在的对手监督 - 监视器 01/18/16 (359)
    获得直投留任授权,可以是合法公开的富翁担任公职。  /无内容 - 监视器 01/18/16 (316)
      公开财产,没有这制度配合根本推动不了,几年前俺说过  /无内容 - 监视器 01/18/16 (308)
  这绝非万不得已,也绝不只是针对中国一党的权宜之计。  /无内容 - 监视器 01/18/16 (359)
    放弃选举迷思,直投不用做选举,就不能称为民主吗?  /无内容 - 监视器 01/18/16 (256)
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