最初八旗子弟也不避战，是冷兵器被热兵器打怕了。不是一个级别的-世界军事论坛-军事论坛-世界论坛网（电脑版）

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最初八旗子弟也不避战，是冷兵器被热兵器打怕了。不是一个级别的

送交者: blue_sky 2011月07月21日19:21:59 于 [世界军事论坛] 发送悄悄话

回答: 清晚期最大的问题就毫无斗志，一味避战，等着别人互相打，结果是由 x-file 于 2011-07-21 19:14:54

无内容

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因为不喜欢打仗，所以就不去花大力气搞军备，搞训练，搞些 - x-file 07/21/11 (484)

　　　　

僧格林沁几百万大军被打剩几百个，这么大的绞肉机，输得没斗志了 /无内容 - blue_sky 07/21/11 (392)

　　　　　　

蒙古一共几个人呢，还几百万，清朝兵加一起也没几百万 /无内容 - x-file 07/21/11 (490)

　　　　　　　　

具体数字记不清了，但是最初包括慈禧都要打，但僧格林沁输得太惨 /无内容 - blue_sky 07/21/11 (514)

　　　　　　　　　　

慈禧在八里桥之战时还叫“懿贵妃”，要打也没人听她的。 /无内容 - 东风劲 07/21/11 (472)

　　　　　　　　　　　　

字数限制，只能打少的 /无内容 - blue_sky 07/21/11 (409)

　　　　　　　　　　

僧格林沁在八里桥挂了2万，在天津折了7千 - 老男孩 07/21/11 (455)

　　　　　　　　　　　　

no, only lost 1000, - hehehehe 07/21/11 (476)

　　　　　　　　　　　　　　

都跑散了，后不拢，跟挂了没啥差别。如果能收拢，还可接着干 - 老男孩 07/21/11 (411)

　　　　　　　　　　　　

中央集权不垮，冷兵器遇到热兵器，中国也就是开头吃些亏 /无内容 - 监视器 07/21/11 (397)

　　　　　　　　　　　　　　

大家还以为是中国文化制度都不行了，基本制度变种还是要转回来 /无内容 - 监视器 07/21/11 (406)

　　　　　　　　　　

洋务运动又被倭寇搞惨，归根结底整个统治系统坏了。 /无内容 - blue_sky 07/21/11 (462)

　　　　　　　　　　　　

没有洋人，也差不多要改朝换代了，太平天国后的督抚专权 /无内容 - 监视器 07/21/11 (421)

　　

倭人也是一样，电影最后的武士就说明了问题。但人家走了变革之路 /无内容 - blue_sky 07/21/11 (369)

　　　　

没必要给清朝辩护，清朝不是没有机会，第一次鸦片战争是那年？ - x-file 07/21/11 (459)

　　　　　　

没有为清朝辩护，一个系统坏了，光谈斗志是毫无意义的 /无内容 - blue_sky 07/21/11 (411)

　　　　　　

中国传统文化里的惰性相当强，没听说过太祖之法不可变么? /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (401)

　　　　　　　　

洋人走运，赶上中国一个王朝循环崩溃的尾巴末年，否则没那么便宜 /无内容 - 监视器 07/21/11 (457)

　　　　　　　　　　

洋人破坏了中国进步的齿轮，一直影响到现在。 /无内容 - blue_sky 07/21/11 (417)

　　　　　　　　　　　　

洋人不来，就是B 朝取代A 朝，然后C 朝再取代B 朝的过程 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (476)

　　　　　　　　　　　　　　

早破解了循环崩溃，中国这块地方就真的要装不下中国人了 /无内容 - 监视器 07/21/11 (438)

　　　　　　　　　　　　　　　　

如果思想早一点解放，至少东亚跑不了 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (413)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

都是天数，中国应注定在现有西方民主体制上再来一次社会体制飞跃 - 监视器 07/21/11 (438)

　　　　　　　　　　　　　　

那道洋人不是这么吗？最后来个基因突变吗？ /无内容 - blue_sky 07/21/11 (498)

　　　　　　　　　　　　　　　　

人家有文艺复兴啊，之后整个思想大转变大解放 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (484)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

转变了，也就是用本地选本地官代替本地分封的贵族统治 /无内容 - 监视器 07/21/11 (388)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

还有欧洲国家间竞争很大，逼他们必须发展。 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (439)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

秦也是小国林立被逼出来的，欧洲实在是相当于中国春秋 /无内容 - 监视器 07/21/11 (395)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

蒙古大军再晚几百年横扫欧洲的话，现在谁称霸还不好说呢。 /无内容 - blue_sky 07/21/11 (395)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

如果蒙古晚几百年，中国也晚几百年倒楣。 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (409)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

是呀，在文艺复兴前夕，被外族打败的话会怎么样？ /无内容 - blue_sky 07/21/11 (443)

　　　　　　　　　　　　　　　　

洋人都是小国，分封贵族，后本地选本地官，相当于中国的春秋时代 /无内容 - 监视器 07/21/11 (401)

　　　　　　　　　　　　　　　　

明朝就出现了资本主义的萌芽了 /无内容 - blue_sky 07/21/11 (378)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

被循环崩溃毁掉了，宋朝也是，内部强，外人无从下手。 /无内容 - 监视器 07/21/11 (385)

　　　　　　　　　　　　

也让国人认识到了必须破解循环崩溃，中国体制自古就差一点超越 /无内容 - 监视器 07/21/11 (378)

　　　　　　　　　　　　　　

秦不亡的话，突破倒是可能性比较大 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (396)

　　　　　　　　　　　　　　　　

后来的王朝都是继承秦朝开创的郡县制，必有消藩和去分封 /无内容 - 监视器 07/21/11 (378)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

秦差不多是最有创新力和开拓力的朝代了，奠定了一切基础。但后人 - 商鞅大秦 07/21/11 (420)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

天数，秦后王朝只知道沿用秦制，不能再次超越破解循环崩溃 /无内容 - 监视器 07/21/11 (410)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所以我说中国传统文化惰性太强。应该主要是孔老二的功劳 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (387)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

也确是因当时太先进，加上认为循环崩溃是天理，成习惯 /无内容 - 监视器 07/21/11 (425)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

是，周围没竞争对手 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (395)

　　　　　　　　　　

300年一轮回，只要耐心等总有机会。 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (397)

　　　　　　　　　　　　

在清朝初年明朝初年，打疼中国一次试试看 /无内容 - 监视器 07/21/11 (429)

　　　　　　　　　　　　　　

洋人不会在我们强的时候打我们，就算来试探一下失败也就回了。只 - 商鞅大秦 07/21/11 (425)

　　　　　　　　　　　　　　　　

英法联军武器组织和舰队，对明清初期，也能打疼中国， - 监视器 07/21/11 (399)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

可能吧，但倭寇把中国打得疼吧，但也没见明后来多重视海军。 /无内容 - 商鞅大秦 07/21/11 (458)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

明把倭寇灭了，他们并没有用优势热兵打疼中国 /无内容 - 监视器 07/21/11 (405)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

嘉靖年闹倭寇最盛，而到万力年中日在朝鲜开战时，明朝廷还对日本 - 商鞅大秦 07/21/11 (466)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

和英法联军热兵陷首都不是一个档次 /无内容 - 监视器 07/21/11 (434)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

这到是。奇耻大褥，之后可能会做一些，但只要中国传统文化不变革 - 商鞅大秦 07/21/11 (450)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

不是中国传统文化的错。 - 监视器 07/21/11 (436)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

明初清初被这样一次，早就把狮子打醒了 /无内容 - 监视器 07/21/11 (413)

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